Calend.jpeg

Новости СРР 
 

Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Лисячьи блоги
В блоге пока нет сообщений
 "Лисячьи" блоги
 RxTx
 Группа отзывов

Мы в соцсетях




Страницы: Пред. 1 2 3 След.
RSS
Новая антенна для микромаяков (спринт и радиоориентирование)
 
нет не трудно
получил личное разъяснение в ГИЭ, теперь рос чего то там надзор
 
 
Цитата
Сергей Носков написал:
Крайне любопытно посмотреть как вы при 10 мВт и 30см обеспечите дальнобойность 70м на скальном или сухом песчаном грунте !?!
если не умеешь читать по английски, перевожу цитату из приведенной мной ссылки выше.
Фоксоринг - дополнительные правила. Мощность 10 мВт, антенна около 30 см..В тексте также определена зона активная и номинальная для обнаружения передатчика -радиусом 30 метров. Поэтому забудь про 70 метров. А насчет скального грунта, то у нас такого нет. У когшо есть, тот знает длину противовеса для укороченного штыря. При желании вешай на присоски. Я тут ни при чем. Мое дело подсказать зарвавшимся о принципе разумной достаточности. Надо же! и в 21 веке есть любители забивать микроскопом гвозди.
 
Цитата
Сергей Чернышев написал:
если не умеешь читать по английски, перевожу цитату из приведенной мной ссылки выше.
ааааа так бы сразу и сказали что вы собрались проводить чемпионат мира :)  а то ведь для внутрироссийских мероприятий актуальны внутрироссийские Правила,  а там чёрным по русски написано 70 МЕТРОВ и никаких болтов. Будут изменения - будем чесать репу.

И это, несмотря на заверения работника неизвестно чего, вы всё же частоту у маячков то поправьте. А то в случае чего заверения к делу не подошьёшь. Да и вообще, не модно нынче быть пофигистом, можно протест и аннулирование получить...

Мне вот больше интересно другое, почему и фоксоринг и фоксоспринтинг упорно не пускают на 144 ? Я тут попробовал на досуге - понравилось, весьма прикольно.
 
интересная беседа получается
про 144 я думаю из-за переизлучений которые неприемлемы для ориентирования из-за потери темпа прохождения дистанции и скопления народа на проблемных, но главное в контексте по призванию вида в роли популяризации, для этого одного диапазона достаточно.

я собрал комплект 10 штук со штырем 30 см и слышу их на 70 м при питании 8-9В и токе 15 мА. 30 метров у меня при 2.8 В. - чеши репу.

заверения были от главного, когда я пришел продлевать лицензирование присвоения частот на свой позывной. Разум тоже подсказывает,, что если тебя никто не слышит, то не х. и воду мутить.
Частота 3.68 внутри сетки радиолюбительских частот. Этого достаточно, чтобы не сгореть по полной. Целесообразность  этой частоты в экспериментировании с гетеродинов ППП на кварце 1.84, причем не столько из-за стабильности, сколько из-за повышенной чувствительности из-за совпадения частоты биений с частотой резонанса пьезоизлучателя на выходе. Ограничением практического использования большой глубины резонанса стало изменение тона при расширении полосы с приближением к передатчику и выхода резонанса из-под контроля. Поэтому я потерял интерес к такому кварцеванию гетеродина. Другой двойки сопряжения кварцев вроде бы нет в массовом производстве. Но все равно подстройкой контура индуктивной трехточки чувствительность оптимизируется регулировкой близости к частоте параллельного резонанса. Чутье в результате лучше чем при системе угадай величину порога открывания ключевого смесителя. По-крайней мере в серийном производстве.
 
Раз уж зашел разговор о радиоориентировании, то хочу предложить уважаемым коллегам схему выхода маячка 3.5 МГц как стандартную. Именно на  маячки таким выходом Вы бегаете на большинстве Всероссийских соревнований. Потребляемый маячком ток 1.5 ма. (среднее значение, измеренное стрелочным прибором), 0.5 милиампера уходит на светодиодную индикацию ( в схеме не нарисовано), приблизительно 0.5 ма уходит на излучение мощности в пространство и потери в контуре. По крайней мере на столько уменьшается потребляемый ток, если контур убрать из схемы. Получается излучаемая  мощность маячка меньше 4 мВт в импульсе. Среднее расстояние, на которое слышен маячок - 200 метров (зависит от разброса параметров радиодеталей, как правило, дросселя, и  регулируется длиной антенны и противовеса обычно в меньшую сторону).
Vyhod.JPG (10.59 КБ)
 
 
 для инфы:
сегодня заказал РО на 2 этапе кубка области службе дистанции. Парень первый раз ставил ориентирование 28 кп. Ну, и я ему подсунул 7 маячков, показал как включить как обозначить на местности. Однако, он "тут забегался" и поставил только 5 штук. Из них один в яме без метки - услышал только с 20 метров, один ноомально с разносом 20 м от КП и с меткой,и три рядом с КП без метки и присыпал листьями- еле нашел ну и темп ориентирования потерял. Короче, жопа.

Перед стартом послушал маячки, которые он не установил на дальность. Грунт песок -погода сухая. Слышно на 100 м со спицей воткнутой в землю. Подвесить не догадался, думаю , дальность возрастет на пресловутые 200 м, которые будут давать накладку. Ток15 мА о кот. я говорил измерялся не в импульсе а подачей питания на базу через резистор 27 ком. Думаю параметры маяка аналогичны Николая Бирюкова при условии подвеса.

Схема выхода на рисунке у Николая не полная. Показан только конденсатор нагрузки последоват. контура в виде емкостного делителя напряжения. Назначение дросселя мне не понятно. Возможно это развязка по постоянному току для того чтобы логика не давала сбой. На транзисторе этого не потребуется. Работоспособность моего маяка при заниженном питании проверена - 2.8В на 30-50метров при воткнутом в землю штыре.

Хорошая идея - подвесить мой маяк на разной высоте. Антенна вобщем одинаковая Общий итог - размерность антенны однозначно определена для обеих правил и международн. и российских. Тему по антенне для РО можно закрывать. Про спринт - открывать, но никак не валить в кучу эти два вида, с чего начался замес.
 
Цитата
Сергей Чернышев написал:
Схема выхода на рисунке у Николая не полная. Показан только конденсатор нагрузки последоват. контура в виде емкостного делителя напряжения. Назначение дросселя мне не понятно. Возможно это развязка по постоянному току для того чтобы логика не давала сбой. На транзисторе этого не потребуется.
Сергей, схема полная,  дроссель вместе с подстроечным конденсатором образуют контур, который  настраивает короткую антенну в резонанс, Энергия в контур закачивается через конденсатор малой ёмкости С2 с выхода микропроцессора или логического элемента. Маячок очень экономичный, с аккумулятором от старого мобильника неприрывно работает неделю.
 
Действующая высота антенны прекрасно рассчитывается по формулам!
ФА в качестве передающей пригодна только для маломощного передатчика. И интересна своими малыми габаритами и отсутствием необходимости в разворачивании, и если она будет уверенно и точно пеленговаться то вполне может претендовать на место антенны в РО и спринт.  
 
Цитата
Николай Бирюков написал:
Сергей, схема полная,  дроссель вместе с подстроечным конденсатором образуют контур, который  настраивает короткую антенну в резонанс, Энергия в контур закачивается через конденсатор малой ёмкости С2 с выхода микропроцессора или логического элемента. Маячок очень экономичный, с аккумулятором от старого мобильника неприрывно работает неделю.
приблизительно я так и думал, непонятка во внутренней структуре усилительного элемента, возбуждаемого благодаря сдвигу фазы в кварце включенном в роли ПОС. Одно дело, когда работает один или один составной транзистор, другое-если внутри полноценный усилитель с частотнозависимыми свойствами. Тогда предстоит выбор согласования осциллятора с такой нагрузкой, которая соответствует сопротивлегнию антенны. Если антенна диполь и Х=300 Ом, то нужен параллельный контур, если штырь в землю, то сопротивление поменьше и нужен последовательный контур. В обоих случаях можно подтянуть сопротивление контура под тип антенны конденсатором или как ты упоминал удлинняющей катушкой. Есть третий вариант - можно пользоватьсяизбыточной мощностью источника питания не заморачиваясь на кпд излучателя. А это возможно когда плохо согласованная антенна пожирает энергию на неэкономичном классе усиления активного элемента генератора , так, что появляются гармоники в расширенной полосе пропускания снижающие кпд.

Подозреваю, что твой вариант на полевых транзисторах действительно в разы экономичней аналоговых транзисторов, но мощность такого передатчика ограничена конструктивно- не приделаешь теплоотвод к транзистору. В моей схеме в смысле применяемой мною, мощность можно повышать до вывода транзистора в класс Е. повышая мощность коллектора с помощью радиатора. Поэтому принципиально один и тот же антенный усилитель можно ставить и в РО и в классике. План действ ий я уже приготовил и описал. в "мастерской". При этом хотелось бы иметь формулу расчета Х ант и переключающий элемент согласования одинаковой схемы на разные антенны.

Мой вывод-каждая система имеет свой набор преимуществ, впрочем это и отличает одну систему от другой. Полезно не выталкивание и подмена одного другим, а видение преимуществ и стремление их использовать. Я маяки на непрерывный режим не ставил, т.к. все равно реальные условия будут отличаться от лабораторных а также от вида кода излучения. Но отсчет числа стартов уже веду два соревнования - напряжения на кроне сохраняются, кроме двух маячков - напряжение упало на 1 В под нагрузкой.Батарейки по 40 рублей, и если продержатся 5 стартов, то буду считать питание РО халявным.

Как видишь простор для обсуждения сохраняется. Как говорил Ленин - "электрон не исчепаем, как и атом". Заходи почаще, можно поприкалываться - я например развлекаюсь так - ставлю всем плюсики и жду когда чел начинает лопаться от чувства собственной гордости и невыразимого достоинства выразителя интересов нации на уровне вершителя судеб народов. Это действительно смешно. Чванство заложено в человеке на генном уровне, т.к. обеспечивает ПОС с целью самосохранения и выживания

параллельный контур можно перестраивать индуктивно катушкой с сердечником. конденсатор керамический ненадежно, а воздушный опасно - может коротнуть пластинами и дороговато.
посмотрел типовые значения дросселей.
на всякий случай даю выписку:
100 мкГн- 18.6 пФ для частоты 3.6864
8            -233
10          186.4
30          62.1
40          46.6
60          31
150         12.4
200          9.3
пользуйся, дорогой, ставь постоянные
кстати, с прошедшим тебя праздником - Днем афганца (в смысле, Днем защитника Отечества.)
Изменено: Сергей Чернышев - 29.02.2016 19:28:24
 
Николаю.
Ты меня сильно зацепил прблемной постановкой вопроса - что выгоднее параллельный или последовательный контур согласования антенны с источником энергии.
Ход рассуждения для начала такой.
Для последовательного контура лучше использовать источник тока, потому что открытый транзистор имеет минимальное сопротивление КЭ или СИ, но при этом связь антенны с контуром должна быть индуктивной потому что высокое сопротивление укороченной антенны ослабляет ток в контуре обеспечивающем резонанс навпряжений. То есть последовательный контур, дающий максимальный ток в нагрузку (преимущественно емкостного или индуктивного характера -это на выбор) падает на низких  частотах из-за высокого активного сопротивления антенны (даже укороченной). Возможно есть и другие причины  для развязки последовательного контура с антенной , как с нагрузкой. Если не индуктивно , то альтернативно через емкость, понижающую сопротивление антенны.

Для параллельного контура, как у тебя его высокое сопротивление лучше согласуется с высоким сопротивлением укороченной антенны (для штыря 50 ом или его прототипа вертикального диполя с укорочением в 100 раз сопротивление в 5 ком вполне равновелико сопротивлению параллельного контура нагружающего источник энергии в виде источника напряжения и обеспечивая резонанс токов в П-контьуре при условии, что открытый транзистор не шунтирует в импульсе такой контур и не срывает колебания по амплитуде для внешнего возбуждения или вообще для автогенератора. Для этого и нужен конденсатор развязки - у тебя 2 пф. То есть принцип применения в отличие от последовательного контура  отличается равзвязкой лучше согласованной с контуром антенны от источника напряжения.

Если взять такой подход как контекст для выбора схемы с максимальным кпд, то расчет  закачки энергии в открытый колебательный контур (антенну)должен учитывать сопротивление излучения антенны и факторы способствующие этому - сопротивление грунта, коэффициент связи контура (источника энергии для антенны) с прямым источником энергии в виде транзистора выхода генератора напряжения или тока.Например, конденсатор развязки можно заменить прямым подключением  параллельного контура к выходу генератора к части витков катушки и подачей постоянного источника  питания через контур. То что ты используешь транзистор внутри микросхемы немного смущает непрозрачностью связи выхода с контуром. Лучше сделать маячок на двух полевиках (задающий и усилитель с возможностью раскачки усилителя, которая в микросхеме ограничена.
 
 
Хороший кпд вероятнее от отдельного задающего генератора потому что меандр сформировать по остроте колокола легче на кварцевой ПОС, чем  в автогенераторе  где меандр возникает при суммарной ПОС в кварце и в трехточечной схеме испорльзующей кваврц для стабилизации частоты. Сумма двух ПОС вероятно дает колокол более плоский и соответственно после усиления его форма ограничяивает кпд по моим наблюдениям в прессе уровнем 60-максимум 65(70)  процентов, в то время как КПД усилителя класса Е можно поднять до 85 %, а там форма импульса входит в условия выхода в режим класса Е. Хочется почитать про этот тип усилителей, там в рассчетах активную роль играет емкость в коллекторе активного элемента и есть программа рассчета получаемого фильтра для гармоник со связ.ю в результатах расчета С Сопротивлением антенны.Исхзодные параметры - частота, емкости контура индуктивность, напряжение и ток источника энергии. Все взаимосвязано и имеется база для автоматизированного рассчета. Даже две кандидатские в прошлом коду вышли. Прочитать не могу - нет аккаунта на ресурсе  ELIBRARY.RU туда регистрация только из учебных заведений или институтов
 
счас поработал с программой (пользовательской) ClassE. Сообщаю что поспешил о возможности рассчета индуктивной трехточки в режиме антенного генератора с использованием этого режима усиления.
сообразил что есть ненормализованные отличия от схемы по которой работает программа.
Главное отличие в том что антенна включена между ключом и катушкой последовательного контура, а второй вывод ключа не на конденсатор как сосредоточенный элемент, а на конденсатор как распределенный элемент, т.е в точку отвода емкостного делителя напряжения.
 В моей схеме (т.е. той кот я сейчас использую на странице В контакте) антенна включена параллельно емкости последовательного контура, т.е без учета сопротивления насыщенного ключа. Поэтому рассчет по программе невозможен. Пhограмма учитывает Напряжение насыщения ключа (Saturation voltige) как вводный параметр.
 
Цитата
Николай Бирюков написал:
Потребляемый маячком ток 1.5 ма. (среднее значение, измеренное стрелочным прибором), 0.5 милиампера уходит на светодиодную индикацию ( в схеме не нарисовано), приблизительно 0.5 ма уходит на излучение мощности в пространство и потери в контуре. По крайней мере на столько уменьшается потребляемый ток, если контур убрать из схемы. Получается излучаемая  мощность маячка меньше 4 мВт в импульсе.
прибор врет -посмотрел характеристики даташита    должно быть при 4 В  4мА. Тогда если по ссылке hominging.com/sprints.html  10 мВт обеспечивают дальность 30-50 м, то 16 мВт  --в два раза дальше, а с подвесом и диполем в четыре раза дальше. Это согласуется. для тока выхода.
Другие данные -входная емкость 5 пф, выходная - 14 пф. От статического пробоя CD4001 и 4011 защищены диодами и по входу и по выходу.
Мощность рассеиваемая  DUAL-IN-LINE 700мВт, SMALL-LINE -500 мВт Коэффициент передачи равен двум при всех трех вариантах подачи логической единицы на оба входа..
Действительно, для РО это классная элементная база, правда, число элементов не посволяет применить несимметричный мультивибратор для сокращенных кодов спринта от1 до 5 тире. Придется 2 корпуса задействовать. А в РО 1 корпуса за глаза хватит.

Токо доперло, почему у меня ток 15 мА, я же СД4001 через стабилизатор 5В питаю, чтобы код не плавал. Вот они неисчерпаемые резервы экономии питания. А я тут уже с ума чуть не сошел.
Изменено: Сергей Чернышев - 02.03.2016 00:32:57
 
Логика КМОП имеет интересное свойство- она потребляет энергию только в моменты переключения. CD4001 - старая серия, имеет низкое быстродействие, фронты затянуты и на 3.5 МГц потребление может быть значительным. Серия  74НСхх  имеет существенно более высокое быстродействие. Соответственно значительно экономичнее, правда низковольтная, но для маячка, питаемого от LI-ion - самое то. Сергей, давай частные вопросы схемотехники перенесём в личное общение. Да и вообще, предвзятость, протекционизм,общая атмосфера этого форума мне не нравится. Сейчас и в будущем постараюсь общаться здесь по реже  и по существенным вопросам, или совсем... А все новинки выкладывать у себя на сайте.
 
Цитата
Сергей Александров написал:
кто-то использовал что подобное? как правильно рассчитать? и применимо ли к СРП


погружался на несколько часов в теорию антенн. почувствовал себя гуру с маленькой буквы. По вашему вопросу читал следующее на память
Это несимметричная вертикальная антенна, Т-образная. Вот эта звездочка - число элементов 5-6 создает емкостную нагрузку для антенны и длина горизонтальных элементов рассчитывается по формуле. Смысл в смещении пучности тока к земле и более равномерному распределению тока вдоль полотна, из-за этого увеличивается действующая длина антенны. Входное сопротивление и сопротивление излучения в 2 раза меньше чем у симметричной.  Эквивалентная схема обычная - Генератор эдс с с внутренним сопротивлением, нагруженный на сопротивление из суммы активного  и реактивного полотна.  При расчете необходимо вычислить укорочение антенны чтобы избавиться от реактивного сопротивления нагрузки и вывести антенну на сорбственную длину волны. Это называется настройка в резонанс. При этом сопротивление чисто активное.. Если это не удается то реактивную составляющую можно компенсировать удлинняющей катушкой ИЛИ укорачивающим конденсатором.
У меня тут есть ф-ла расчета длины дополнительного отрезка сверху в кот. входят волновые сопротивления верт. и гориз. частей антення. Для них применяют ф-лу p=33.3 / Cпогонная, пФ\см. Погонная емкость тоже рассчитывается отдельно для гориз. и вертикальной частей с учетом высоты подвеса над землей, радиуса провода и числа горизонтальных проводов.. Макс. напряжение антенны возникает на изолированной части горизонтального провода.
Захочешь рассчитавть дам ф-лы
 
 
Цитата
sokol написал:
Сегодня провел полевые испытания передатчика на 74нс240
в мостовом включении элементов, нагруженных на ферритовую антенну те передающую! (катушка 20вит с воздушным КПЕ 5-50пф, стержень 600нн 10х200)
Потребляемый ток от АКБ 6в составлял около 0.1А.
Передатчик был подвешен на высоте 2м, расположение ферритовой антенны перпендикулярно к земле
какое напряжение для оценки мощности излучения с учетом кпд 60-80 %?
По теории могу сказать следующее
Действующая длина рамки с сердечником обычно несколько см и поэтому ее сопротивление излучения и кпд очень малы. Поэтому расход питания будет зависеть от размеров сердечника его марки (лучше 100-400 для КВ чем 600-1000 для СВ или 1000-2000 для ДВ.
Сама ф-ла действаующей длины  l=knSмю, где к - волновое число двапиделитьналямбда, n-число витков рамки,, площадь и мюантенны, которая равна мю цилиндрического сердечника по ф-ле с учетом магнитной проницаемости материала длины и диаметра сердечника и еще три коэффициента учета габаритов -есть графики их определения.
если надо могу отсканировать, но сказано же - не эффективно -кпд не тот
 
по своей проблеме продвинулся так:
выбор типа контура (параллельный или последовательный)для питания антенны зависит от характера изменения эквивалентной схемы входного сопротивления антенны. Это также либо параллельный либо последовательный контур. Например, для вибратора в зависимости от его геометрической длины вблизи  нечетных резонансов (0.5 или 1.5 лямбды) вибратор эквивалентен последовательному колебательному контуру, а вблизи четных (n лямбда) - эквивалентен параллельному контуру.
Если учесть, что у Николая целочисленный резонанс, а у меня в два раза меньше сопротивление излучения и геометрические размеры (то есть нечетный резонанс ) то мой последовательный контур в схеме с большим потреблением тока (ближе к источнику тока в генераторе эдс) - это правильное согласование. То что мощность в два раза меньше окупается возможностью втыкания в землю в любом понравившемся месте на местности . Это стоит того. Но и Мощность излучения можно приподнять изгибанием верхней части для повышения действующей длины через емкостную нагрузку. Или звездочку прицеплять на макушку. Это еще предстоит рассчитать
Проблема в том, что ф-ла расчета не говорит о размерности входящих в нее величин. Буду думать
 
Кстати, свежая идея, На коце горизонтальной части накручивать удлинняющую ка тушку, чтобы увеличить геометрические размеры до четного резонанса эквивалентной схемы входного сопротивления и тогда маяк николая можно будет втыка ть в землю - согласование и резонанс сохранятся а функциональность колиного маяка улучшится. Ай да Я. -Головка от патефона.
 
Цитата
Сергей Чернышев написал:
Кстати, свежая идея, На коце горизонтальной части накручивать удлинняющую ка тушку,
Ай да Я. -Головка от патефона.
Подозреваю, что следующим открытием будет антенна в виде спиральной катушки  :-)  
 
варианты будут а поскольку лень считать то пробовать надо с измерителем напряженности поля накручивая катушку внизу потом в середине потом вверху с подстройкой индуктивности и разной глубины погружения спицы (это меняет способ последовательного питания и входное сопротивление антенны)
 
 
Потом у этой антенны появиться "чудная" поляризация.
Уже проходили, на чемпионате страны, на тренировке, антенну вижу, а пеленгатор на градусов 45 мимо кажет.
 
Цитата
Сергей Чернышев написал:
Действительно, для РО это классная элементная база, правда, число элементов не посволяет применить несимметричный мультивибратор для сокращенных кодов спринта от1 до 5 тире. Придется 2 корпуса задействовать. А в РО 1 корпуса за глаза хватит.
Согласно Правил соревнований, любые радиопередатчики, независимо от дисциплины (классика, спринт, РО), должны работать стандартными позывными МОЕ ... МО5, МО. Никаких укороченных позывных.
 
Цитата
Сергей ПОПОВ написал:
Никаких укороченных позывных.
С этим никто и не спорит. Спорт это не только перекачивание денег из одного кармана в другой. Если карманы зашить, то неплохо получается и с укороченными кодами. Иначе говоря, жить можно и без дурацких условностей.
 
Цитата
Андрей Марченко написал:
Потом у этой антенны появиться "чудная" поляризация.
чертеж в студию. ваша антенна возможно была правильно задумана но неправильно  исполнена.
например
как учитывался тот факт что излучает только вертикальная часть г-образной антенны? Зная об этом можно сохранить поляризацию намотав 5 витков на палец (это будет 30 см длины) в горизонтальной плоскости и продолжить катушку прямым отрезком в том же направлении либо под 90 град, чтобы нагрузить настроенную на параллельный резонанс антенну емкостью.
 
Цитата
Андрей Марченко написал:
антенну вижу, а пеленгатор на градусов 45 мимо кажет.
второй вариант ответа - у каждой антенны три зоны. в каждой зоне вектор электромагнитной волны рассчитывается и проявляется по-разному.Поэтому настраивая приемник следует учитывать этот факт.
например
если втыкать  диполь в землю диаграмма направленности сохраняется при условии сохранения точки наблюдения в плоскости проходящей перпендикулярно оси тороида.
если стоишь рядом с маяком и антенна приемника выше антенны маяка или ниже переизлучателя то плоскость будет под углом и уровень мощности даст другую фазу чем та на которую настроена кардиоида ближней зоны. То есть как минимум придется опускать приемник до уровня земли, чтобы плоскости антенн совпали.
Если же у тебя приемник, который настраивал "народ" , так наз. "народный пеленгатор", то перед забегом придется самому его настраивать. А статус режима поиска тут ни при чем. Хоть тренировка, хоть спарринг межпланетных цивилизаций.
 
Страницы: Пред. 1 2 3 След.