Calend.jpeg

Новости СРР 
 

Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Лисячьи блоги
В блоге пока нет сообщений
 "Лисячьи" блоги
 RxTx
 Группа отзывов

Мы в соцсетях




Страницы: 1 2 3 След.
RSS
Анализ результатов ЧМ 2016, Если бы было многоборье - кто бы выиграл ЧМ? Очень интересная статистика.
 
Всем привет!

На последнем ЧМ резко бросилось в глаза большое количество замен в командах на разные дисциплины и мне стало интересно кто сколько бегал и кто бы был реальным Чемпионом Мира из тех кто бежал ВСЕ 4 забега. Статистика оказалась очень занимательной - оказалось что большинство команд привозят спортсменов "заточенных" под определенные дисциплины - фоксоринг, спринт, 3.5, 144.

А вот "универсальных" спортсменов,способных бежать все 4 дисциплины по результатам анализа протоколов - всего единицы.

Если бы было награждение за "многоборье" то таблица результатов по мужской "елите" выглядела бы вот так:

NameCountryFoxoringSprint80 Meters2 MetersTOTAL
Oma, JakubCZE54:50:0015:41:0059:46:0060:52:00191:09:00
Fučík, KarelCZE56:19:0015:25:0054:42:0071:32:00197:58:00
Marchuk, OleksandrUKR55:46:0023:32:0055:52:0076:09:00211:19:00
Shtanko, SergiiUKR60:27:0016:31:0063:49:0071:42:00212:29:00
Ivanko, OleksiiUKR63:57:0017:14:0057:01:0085:44:00223:56:00
Babeu, AlexandruROM69:15:0018:00:0066:11:0077:50:00231:16:00
Hergert, AlexanderGER68:55:0024:43:0082:25:00102:19:00278:22:00
Král, AdamSVK84:02:0024:25:0083:25:00102:09:00294:01:00
В таблице учтены спортсмены отбежавшие все 4 дисциплины - всего 8! участников и ни одного из РФ. Остальные либо что то не бежали, либо не уложились в контрольное время, либо уложились но что то не нашли.

Интересно что даже те кто бежал классику, не бежал ОБЕ классики. Такое вот пошло расслоение по дисциплинам.... Хорошо ето или плохо покажет время, но однозначно нивелируются общие навыки спортсменов - можно тренировать например только спринт и не бегать классику вообще, или брать для фоксоринга ориентировщиков (как многие и делают уже)

Но помоему ето уже не "охота на лис"...

Мне кажется что было бы правильным и вполне справедливым добавить награждение "за многоборье" - дабы поднять престиж универсальности спортсмена.

Продолжение следует...
 
 
Вот так выглядит категория М40 - в целом все постабильнее и намного больше участников бегут все дисциплины, в общей зачет в основном не попали из за того что не все нашли на 2 метра или не уложились в контрольное время:

NameCountryFoxoringSprint80 Meters2 MetersОБЩЕЕ ВРЕМЯ
Mucsi, MihályHUN61:58:0018:51:0050:40:0093:51:00225:20:00
Afonkin, VadimUSA62:53:0023:04:0073:16:0071:52:00231:05:00
Davydenko, IuriiUKR57:05:0016:53:0053:52:00110:49:00238:39:00
Lerjen, MartinSUI49:32:0023:35:0068:14:00107:33:00248:54:00
Cherniavsky, SergeyGER84:21:0021:34:0090:14:0068:23:00264:32:00
Marcu, AdrianROM64:00:0021:12:0092:26:0092:34:00270:12:00
Žáček, ZbyněkCZE69:21:0023:15:0078:34:00102:24:00273:34:00
Jereb, IvoSLO72:55:0023:19:0076:11:00134:05:00306:30:00
Lerjen, MichaelSUI73:43:0023:35:00105:12:00121:44:00324:14:00
Trojer, AndrejSLO79:33:0023:38:00111:02:00139:19:00353:32:00
Mitev, NikolaiBUL84:42:0032:32:00103:56:00135:42:00356:52:00
Eichler, GeraldGER91:48:0037:59:00108:37:00139:08:00377:32:00
Россияне опять в общий зачет не попали так как каждый пытался себя проявить где то только в какой то отдельной дисциплине, берегли силы/болели и отдавали свои места товарищам по команде.

П.С. Интересная кстати статистика если обратить внимание на результаты Чемпионов по отдельным дисциплинам и сравнить их с общей стабильностью результатов.
 
Вадим хочу поспорить с тобой. Ты прекрасно знаешь почему спортсмены не бежали все четыре дисциплины - это вирус, который свалил половину спортсменов. По поводу многоборья - мы уже отказались от многоборья 3,5 и 144 потому что разные дисциплины, а уж спринт и радиоориентирование подавно. Хотя у нас в России до сих пор отбор в команду - один из факторов - идет сумма спринта и радиоориентирования, что, по-моему, не правильно.
 
Цитата
Эдуард Кручинин написал:
Вадим хочу поспорить с тобой. Ты прекрасно знаешь почему спортсмены не бежали все четыре дисциплины - это вирус, который свалил половину спортсменов. По поводу многоборья - мы уже отказались от многоборья 3,5 и 144 потому что разные дисциплины, а уж спринт и радиоориентирование подавно. Хотя у нас в России до сих пор отбор в команду - один из факторов - идет сумма спринта и радиоориентирования, что, по-моему, не правильно.
Ну неправда, вирус свалил не всех и ты это прекрасно знаешь. Многие именно целенаправленно выбирали дисциплины(а иногда и группы) где хотели показать лучшие результаты, понимая что там что то "светит", а тут "ничего не светит". Это происходит во многих командах. Многоборье было бы интересно как MVP, иначе наш спорт придёт к тому что на каждой дистанции будут бежать разные спортсмены. Подготовить спортсмена только на ОДНУ дистанцию намного легче чем на все. Какой от этого прок нашему спорту? Будет спортсмен бежать только 3,5 , а всё остальное вообще не бегать. Судя по статистике к этому всё и идёт.
 
А если посмотреть на все эти 4 дисциплины совсем отвлечённо то получается что для 3х упражнений нужно одно оборудование и для одного упражнения - другое. И со временем какой нибудь эффективный функционер от спорта поднимет вопрос о целесообразности развития диапазона 2м.  
С финансовой точки зрения это можно обосновать "как  два пальца".    
 
 
 Уважаемые! Когда будет многоборье отдельной дисциплиной, тогда и будем вести разговор. Пока это только мечты. Эдуард прав на 100 процентов. В других видах спорта никому не приходит в голову сравнивать отдельные дисциплины. К примеру, в фехтование НЕ сравнивают шпагу, рапиру и саблю. А суммировать их и в голову никому не приходит. В л/атлетике не сравнивают 100м. с марафоном или с прыжками. Люди, которые суммируют спринт и РО слабо понимают, что такое СПОРТ или вообще не понимают.
 
Цитата
ua3tl написал:
Уважаемые! Когда будет многоборье отдельной дисциплиной, тогда и будем вести разговор. Пока это только мечты. Эдуард прав на 100 процентов. В других видах спорта никому не приходит в голову сравнивать отдельные дисциплины. К примеру, в фехтование НЕ сравнивают шпагу, рапиру и саблю. А суммировать их и в голову никому не приходит. В л/атлетике не сравнивают 100м. с марафоном или с прыжками. Люди, которые суммируют спринт и РО слабо понимают, что такое СПОРТ или вообще не понимают.
это вы зря про "не понимают"... Вероятно вы не застали времена когда в СССР результат определялся по двум диапазонам и метанию гранат. А ещё был в нормативе как то кросс на 10 км. У юношей и юниоров в добавок стрельба из мелкашки с 50 метров.

Цена одной гранаты в цель была равна одной минуте на дистанции... И ничего - все бегали, метали гранаты и не бурчали.

у нас не легкая атлетика, а охота на лис. Статистику я привёл не для общих времён, а для понимания того что происходит - в элите всего 9 человек пробежали все дистанции. В М40 чуть больше.

В остальном - в командах замены на "спецов" типа ориентировщиков на  Радиоориентирование. Отличный тому пример ДВА золота никому не известных Швейцарцев.

наверное имеет смысл над этим задуматься и подумать об изменении в правилах требующих от участников фоксоринга и спринта участвовать как минимум в одной классике, дабы не смешивать наш вид спорта с легкой атлетикой и ориентированием - для этого есть стадионы и другие соревнования.
 
Цитата
ua3tl написал:
В других видах спорта никому не приходит в голову сравнивать отдельные дисциплины. К примеру, в фехтование НЕ сравнивают шпагу, рапиру и саблю. А суммировать их и в голову никому не приходит. В л/атлетике не сравнивают 100м. с марафоном или с прыжками. Люди, которые суммируют спринт и РО слабо понимают, что такое СПОРТ или вообще не понимают.
Примеры видов спорта, где суммируют:
Тяжелая атлетика - рывок, толчек и их сумма - в каждой дисциплине свои медали и свой чемпион.
В гимнастике есть многоборье, где суммируют баллы набранные за выступления на различных снарядах.
Я думаю есть и другие такие примеры, где суммируют. Просто суммировать имеет смысл не все подряд. Например РО и спринт суммировать это бредятина. Можно конечно ввести баллы как в рейтинге и с учетом коэффициентов их сравнить и просуммировать, но зачем?? Какой смысл? А вот классику суммировать мне кажется вполне логичным, это сопоставимые дисциплины. Многоборье по 2-м диапазонам вполне похоже на сумму толчек+рывок в тяжелой атлетике. Мне кажется ввести многоборье по классике было бы логично.
А то, что из спортсменов кто-то бежал одни дисциплины, кто-то другие - кто на что отобрался, то и бежали в основном, я так понял за исключением ситуации с вирусом.
Изменено: Евгений Фетюлин - 12.09.2016 14:55:42
 
Суммировать классику - логично, но необходимо.

Как вариант - участник спринта или фоксоринга должен пробежать как минимум одну классику, иначе реальные охотники соревнуются с ориентировщиками на фоксоринге - это все равно что бегуна на средние дистанции заставить бежать стометровку с Усейном Болтом - исход очевиден.

Статистика говорит за то что проблема с вирусом тут ни при чём , представители других стран ставили ориентировщиков сознательно.

Если не будут внесены изменения в правила то на фоксоринге будут соревноваться ориентировщики, а не представители охоты на лис. На спринте вероятно тоже.

Интересно, но вирус почти не тронул Украинскую сборную и несколько других.  
 
Как написал Евгений, дело не в специализации а в отборе. Например в Чехии есть достаточно не простая схема отбора. В этом году тренер сборной решил поделить 4 старта между мной и Кубой Шромом. А так бы мы с удовольствием пробежали все 4 дисциплины. Некоторые спортсмены тупо не готовы физически пробежать на нормальном уровне все за пять дней.
А суммировать классики по моему не логично. Достаточно посмотреть, какие были на ЧМ отставания в М21 на 3.5 и 144... Нельзя сравнивать потери на этих диапазонах.
Изменено: Томаш Гикл - 14.09.2016 12:18:14
 
 
 По моему, разговор беспредметный, поскольку целью введения новых дисциплин провозглашалась популяризация ARDF. Именно она и происходит. Приедет "никому не известный" швейцарец домой и расскажет, как он на халяву надрал радистов на халявном инвентаре "народный пеленгатор". Все поапплодируют и тоже захотят. Так оно и потянется тоненькой струйкой свежий ручеек в ряды охотников.
 
Один из "Никому неизвестных швейцарцев"  Пауль Рудольф - чемпион мира 1988г., серебрянный призер чемпионата мира 1990г. и двукратный чемпион Европы прошлого года. И это все в классике, в своих возрастных категориях. И при чем здесь народный пеленгатор?
 
Цитата
Лев Королев написал:
Один из "Никому неизвестных швейцарцев"  Пауль Рудольф - чемпион мира 1988г., серебрянный призер чемпионата мира 1990г. и двукратный чемпион Европы прошлого года. И это все в классике, в своих возрастных категориях. И при чем здесь народный пеленгатор?
Спасибо Лев Афанасьевич, не знал, видимо второй Швейцарец его сын. Приношу извинения за некорректную информацию.
 
На счет классики не уверен, а вот спринт и РО можно суммировать и делать старты как в биатлоне - сначала спринт, затем РО с гандикапом.
В том же биатлоне есть классика, 4*7,5км. Их суммируют по очкам и подводят итоги: Большой Хрустальный глобус по всем дисциплинам и малый по отдельным!
 
Мое личное мнение: отбор надо проводить по 4 дисциплинам отдельно. В результате сборная должна состоять из лучших в каждой дисциплине, а не отобравшихся в результате специфической формулы отбора спортсменов (особенно это касается суммы Спринт + РО).
 
 
Сергей, твое мнение полностью совпадает с моим. Теперь, когда стало ясно, что на каждую дисциплину можно заявлять отдельную команду - нет смысла мудрить, нужно просто выставлять лучших в каждой отдельной дисциплине.  
 
Везти лучших на дисциплину - идеальное решение для команды, при условии достаточного финансирования/наличия денег у кандидатов. Гос финансирование сборной практически отсутствует , а ехать в Корею на следующий Чемпионат Мира , заплатив при этом около $1500 чтобы пробежать один забег мало кто согласится.
 
Согласятся. Разницы бежать одну или две дистанции практически нет. А не согласятся, кому-то повезет. Побежит две, три и т.д. Произойдет естественный отбор.
 
Цитата
ua3tl написал:
Согласятся. Разницы бежать одну или две дистанции практически нет. А не согласятся, кому-то повезет. Побежит две, три и т.д. Произойдет естественный отбор.
это уже будет не спортивный, а "естественный финансовый" отбор. Что совершенно не значит что поедут ЛУЧШИЕ. Поедут ОБЕСПЕЧЕННЫЕ. Это не одно и тоже.
 
В настоящее время, разве не так? У кого есть $1000, тот найдет $1500 и 2000.
 
 
Цитата
ua3tl написал:
В настоящее время, разве не так? У кого есть $1000, тот найдет $1500 и 2000.
два момента:

1. Поездка в Болгарию стоила далеко не $1000
2. Я говорю про то что поедут не "лучшие", а "обеспеченные". В Болгарии РФ всё таки представляли "лучшие", хотя распределены спортсмены были не идеально по забегам и категориям.
 
А кто распределял по забегам и по категориям?
 
Да, поездка в Болгарию, мне во всяком случае, обошлась чуть меньше 1000 долларов, но за 1500 или тем более за 2000 долларов точно не поеду. Так что не правда - кто нашел 1000 долларов найдет и больше. Такие деньги на дороге не валяются - им можно найти достойное применение в домашнем хозяйстве.
 
Не поедете даже если Вы будете бежать все 4 дистанции?
 
В тему правильности отбора и выбора "тех, кто поедет". Во-первых, выставлять лучших по дисциплинам было бы идеально, но найти столько денег, чтобы отправить на ЧЕ/ЧМ команду из 24 человек в каждой возрастной категории просто нереально. Даже если у ветеранов будет мало народу, группы МЖ-19/20 вполне способны набрать 40 человек, что уже больше, чем вся делегация РФ на данный момент. Поэтому да, гипотетический Иван Иванович, занявший первое место в рейтинге, может отказаться ехать на одну дисциплину, Петр Петрович тоже, и поедет третьим номером Сидор Сидорович, который и в призах-то за весь год не побывал.
Во-вторых, есть и другой человеческий фактор, который выглядит как "мне что-то не хочется бежать эту дисциплину, я лучше в этот день отдохну, а пробежит кто-то еще". Разумеется, кто-то еще не всегда выбирается по рейтингу, т.к. в правилах это не прописано.
Ну и в-третьих, надеюсь, что Кубок Мира продолжит набирать силу и привлекать спортсменов. В 2012 году эти забеги выглядели как "чемпионат трех водокачек". В этом году "водокачки" стали уже посерьезнее, на забегах появляются сильные спортсмены. Хорошо бы вообще устроить отдельный старт в свое отдельное время. Вот только не поедет туда никто, а жаль.
 
Страницы: 1 2 3 След.