Calend.jpeg

Новости СРР 
 

Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Лисячьи блоги
В блоге пока нет сообщений
 "Лисячьи" блоги
 RxTx
 Группа отзывов

Мы в соцсетях




   RSS
"народный" пеленгатор - реалии и стоимость......
 
Начатая тема Вадимом Афонькиным вызвала определенный интерес.....
Итак "народный" пеленгатор - ЧТО ЭТО?
Давайте проанализируем что где и у кого производится
оценим возможности и цены, выдвинем критерии.
Может уже существует таковой.

Есть весьма востребованное производство простых пеленгаторов от Петрова А.М.(СПб)
(затрудняюсь точно назвать текущуюю цену его продукта) но предполагаю до 100$.
Довольно массовый продукт и почему бы его не назвать "народным"
Хорошие пеленгаторы производит и Н. Бирюков (Крым) в ценовом диапазоне около 200$
и превосходящие как минимум по качеству изготовления в сравнении с изделиями Петрова.
Собственно далее по цене следует и мой пеленгатор (DRX80Mx Соколов М.А СПб) до 250$
качество и ТТХ сравнимо с изделиями Бирюкова, но выгодно отличается наличием сменной антенной системы, синтезатора частоты, АЦП, хронометража.....
Так же в ценовой категории около 250$ Ю.Ольков (Урал) изготовляет пеленгаторы, схожие с открытым проектом от DF1FO(Германия).
Пеленгатор (готовый) В.Афонькина (США) так же качественно изготовлен и имеет хорошие ТТХ
но в какой ценовой диапазон относится - вопрос размытый.....
Есть еще аппаратура от Л.Королева и возможно еще кого-то, те прошу авторов дополнить пост!

Следует так же отметить и проект DF1FO(Германия) - пеленгаторы так же высокого качества, с синтезатором частоты и хронометражем, изготовляются на заказ(Европа) около 250евро или в виде платы 90евро.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.
Ответы
 
Цитата
Alexander Sheynis написал:
А Алтай снова воспроизвести, по-моему, не реально.
не просто реально,но еще и с улучшением
1. Снизить вес с 600гр до 200 без питания с корпусом из темы мастерская.
2. увеличить рамку до 300мм из темы "мастерская"
3.Перестройка по диапазону индуктивностью в теме "мастерская"
4.перейти на смд, но не обязательно
5.С рамкой 300 и старым преселектором можно убрать увч.
6. увеличить емкость аккумулятора
7 остальное можно оставить чтобы не выбрасывать или поменять к174ха2 на SA612
единственная трудность - нарисовать плату. можно объявить конкурс на форуме для заинтересованных лиц с бонусом от них же
Изменено: Сергей Чернышев - 04.12.2015 02:29:57
 
 
Жду от Барнаульского ответа по документации на Алтай... Ощущение, что в пустыню, после ядерного взрыва отправил запрос. Похоже, что только адрес не поменялся... Гордились бы - хоть что-то ответили.
ПС: Я им, даже, деньги предлагал!
R4WBB 73!
 
Цитата
Максим Ларченко написал:
Жду от Барнаульского ответа
товарищ, не ищите лёгких путей, это не спортивно. По схеме "Алтая" прекрасно читаются все номиналы индуктивностей. Вторичные обмотки тоже. В ТГ имеет смысл применить кварцевую стабилизацию ( -одна катушка).
Даже получив полную документацию, катушки как на "Алтае" вы уже не достанете (да и не нужны они с такими габаритами). Ну и в гетеродине ессно варикап (а лучше два встречно)
Изменено: Дмитрий Гришин - 04.12.2015 09:25:20
 
Цитата
Сергей Чернышев написал:
поменять к174ха2 на SA612
http://kazus.ru/shemes/showpage/0/1230/1.html как вариант
Прошу прощения за офф. :oops:
Изменено: Максим Ларченко - 04.12.2015 10:09:19
R4WBB 73!
 
Цитата
Максим Ларченко написал:
http://kazus.ru/shemes/showpage/0/1230/1.html как вариант
Не вариант:
  • без регулировки усиления-ослабления в УВЧ сначала второй, а потом и первый смеситель в ближней зоне лисы "забъется" и приемник перестанет быть пеленгатором
  • Входное сопротивление резонансной рамки никак не 50 Ом, как входное сопротивление входного полосового фильтра на схеме.
 
 
Цитата
Дмитрий Гришин написал:
катушки как на "Алтае" вы уже не достанете
очень точное замечание.
 
Я в Барнаул тоже писал, предлагал им возродить аппарат, конечно, за деньги. Безуспешно. По слухам, они ответили нашему коллеге Прилуцкому. Но назвали какое-то космическое количество, с которого они готовы начать разговор (кажется, 100.000 штук). Мы же можем вести разговор про 100 штук..

В Алтае, несмотря на размеры, был отменный корпус. Закругленные углы, выступ под руку. Надежные крепления. За 25 лет у меня ничего не сломалось, в том числе и рамка. Даже резинка на кнопке еще цела! Если заменить всё, что предлагал Сергей, включая корпус, то, что останется от Алтая? И на главный вопрос не поступило ответа - у аппарата должен быть хозяин, который будет сопровождать, дорабатывать. Для Алтая такого человека нет.
 
какой максимальный размер файла который можно загрузить на форум? Некоторые фотографии упорно не хотят загружаться - ошибка что файл слишком большой?
Изменено: Вадим Афонькин - 06.12.2015 00:44:29
 
Цитата
Вадим Слотин написал:
ЦитатаМаксим Ларченко написал:
http://kazus.ru/shemes/showpage/0/1230/1.html как вариант

Не вариант:
без регулировки усиления-ослабления в УВЧ сначала второй, а потом и первый смеситель в ближней зоне лисы "забъется" и приемник перестанет быть пеленгатором
Входное сопротивление резонансной рамки никак не 50 Ом, как входное сопротивление входного полосового фильтра на схеме.
Не забъется- там ключевой смеситель..Согласование фильтра через отводы как раз для этого, чтобы низкое сопротивление нагрузки не шунтировало контур
Схема вполне себе приличная, если есть ЭМФ, даже сучетом его габаритоа, но 10(+-)3 компонента для гетеродина - это плохо. 2 елемента - намного практичнее

Цитата
Вадим Афонькин написал:
озможно я высказался достаточно резко где то ошибся,
Пределы прочности по высказываниям уже проверялись, это зависит от позиции читателя. У комитета слабое место по вопросам развития - недостаток финансов, а не качественного состава. Финансы - это среда функционирования.
Допустим деньги появились, тогда встает задача по их репродуцированию, т.е по деятельности с отдачей. Продавать лисы - не красиво. Торговля приемниками не эффективна. Остается вовлечение энтузиастов в эту сферу деятельности либо через статус,либо через инстинкты любознательности и жажды признания. Зеленский пробивает кол-во челов в кружках - 5 чел. На меньшее никто не пойдет - хорошая затея, потому что наборы в секции похожи на работу одновибратора (накопление и сброс) .Помещения для ремонта и конструирования в новых для СРП регионах никто не даст на халяву, поэтому фиксация кружков только что и остается как спортивное направление. Как направление радиоконструирования при отсутствии помещения - нереально.
 
Проблема развития спорта не в отсутствии желающих заниматься, а в отсутствие доступности приобретения необходимой для жизни секции аппаратуры. Я позволю не согласиться с распространённым мнение что в Российской действительности родители не могут позволить приобрести ребёнку приёмник - это неправда. На отпуск в Турции (4,5 миллиона туристов) и Египте(ещё 6 миллионов туристов) хватает, на iphone, ipad, android, игры и компьютеры тоже хватает. Говорить о том что нет денег у родителей на приёмник - несерьёзно. У кого то нет, но большинство могут себе это позволить. Приемник приобретается один раз и служит многие годы, а в отпуск все ездят каждый год.
Изменено: Вадим Афонькин - 05.12.2015 10:51:55
 
 
Вадим Афонькин, давай не будем политизировать тему и проект - у Комитета своих забот хватает ;) Да и о членстве в Комитете ИГ точно не думает! ;-)
 
Цитата
Andrey Morozov написал:
Вадим Афонькин , давай не будем политизировать тему и проект - у Комитета своих забот хватает Да и о членстве в Комитете ИГ точно не думает! ;-)
удалил все посты с политикой, не сдержался. За державу обидно .
Изменено: Вадим Афонькин - 06.12.2015 00:46:33
 
Цитата
Сергей Чернышев написал:
Не забъется- там ключевой смеситель.
Шедеврально.
Во первых, в схеме по приведенной ссылке смесители на SA612 - никак не ключевой
Во вторых, ключевой смеситель так же как и другие имеет динамический диапазон по забитию и т.п.
 
Доброго дня всем. Вадим, я успел прочитать твои высказывания до их удаления. Думаю, что зря Андрей их удалил, хотя хватает и последних твоих высказываний, чтобы понять насколько ты далек сейчас от нашей российской действительности. Ты конечно молодец во многом. Я знаю, что ты оплачивал перелеты в Штаты на соревнования нашим ребятам, вкладываешь средства в создание нового приемника. Подчеркиваешь при этом, что проект некоммерческий, здорово. Так при чем же здесь комитет, к которому ты ни разу не обратился за какой либо помощью? Согласен, что практической финансовой помощи от комитета ждать не приходится и ты сам это великолепно понимаешь. Так что же тебя подвигло на столь нелицеприятные высказывания? Или кто? СРР тоже не имеет возможности подключится финансово к проекту по той же причине. И если нашелся кто то, по имени Вадим Афонькин, кто нашел необходимые средства, для запуска проекта, то честь ему и хвала. Все, что может комитет и его члены, так это высказывать всяческое одобрение тому что Вы делаете. Не более того. Нет других возможностей ни у комитета ни у СРР в целом. А твои высказывания насчет того, что миллионы находят средства для Турции и Египта и должны находить деньги для покупки приемника были бы справедливы, если бы ты хоть на чуточку вернулся хотя бы мысленно в Россию. При зарплате 200-300 долларов люди отрывают от рациона, чтобы свозить детей на море хотя бы раз в несколько лет. Приведу в пример себя. Моя зарплата вместе с пенсией составляет примерно 400-450 долларов в месяц. В рублях это 25-28тыс. руб. Это весьма прилично для нашего региона. Сейчас я готовлю маленькую серию приемников исключительно в коммерческих целях. Позволить себе некоммерческий проект я не могу. Только изготовление печатных плат на 20 приемников и комплектующие обходятся в три моих месячных дохода. Боюсь представить, во что встанет механика (корпус). Но я и не претендую на звание народного, хотя никаких секретов из своих тех или иных решений я не делаю.Так что не нужно сравнивать возможности среднего американца с нашими возможностями, слишком они разные. Поэтому тебе американцу, (пусть в душе и по прежнему россиянину) сложно понять наши возможности. Теперь о комитете. Я не сказал бы что мы перегружены работой. Но важность нашей работы сложно переоценить. Это и Правила и Положения о соревнованиях и об отборе и много другого. У нас свои задачи и очень важные. Найти полноценный компромисс в тех или иных решениях практически невозможно, но мы хотя бы пытаемся его найти в рамках своего личного опыта, знаний и умения. Наверное неспроста в комитете собраны те, кто обладает наибольшим личным спортивным и тренерским опытом. Те, кто СРП знает от А до Я и пытается свой опыт донести до большинства своими решениями. Поэтому извини Вадим, я расцениваю твои выпады как личное оскорбление. И в заключение - расшифруй пожалуйста загадочные инициалы ИГ. С уважением.
 
Лев Королев,Лев Афанасьевич, комментарий Вадима, я не удалял и не просил удалять. От себя лишь высказал мнение, что лучше не добавлять политики в проект - см. мой комментарий выше.
Вообще, если Вы обратили внимание, на сайте удалялись только откровенно оскорбительные комментарии, либо комментарии переносились в другую тему. Если не ошибаюсь, таких комментариев было вообще единицы.
 
 
Цитата
Лев Королев написал:
И в заключение - расшифруй пожалуйста загадочные инициалы ИГ.
ИГ = Инициативная Группа
 
Цитата
Вадим Слотин написал:
Шедеврально.
Во первых, в схеме по приведенной ссылке смесители на SA612 - никак не ключевой
Во вторых, ключевой смеситель так же как и другие имеет динамический диапазон по забитию и т.п.
А в даташите написано"Ячейка Гилберта-дифференциальный усилитель- управляет balanced switching sell
От себя скажу, как результат - подавление несущей и DSB сигнал на выходе.
Динамика таких смесителей снизу ограничена чутьем, а сверху прямым детектированием (AMRR). Контур на входе - одна из трех схем, кот применяется для ослабления (attenuation)
Добавь к этому что на лису идешь по минимуму, который никак ниче не может забить
 
Цитата
Сергей Чернышев написал:
, а сверху прямым детектированием (AMRR).
И точка компрессии тут ни причем. И ее вообще нет. Нет ничего, никаких других параметров - ни IP3, ни IP1. Есть только AMRR. Ню..ню.
 
Вот именно. Единственно что может помешать - это перекрестная помеха АМ, вот про нее и говорится. Перемножение становится возможным благодаря разной крутизне эмиттерных токов. . Вот если внешний гетеродин, тогда могут быть проблемы по перегрузке входа по амплитуде,это если сигнал гетеродина (меандр) >200-300 мВ, а синус еще больше.
Я про конкретную схему. Если говорить вообще, то все может быть.
Кстати, накопал, что шумы в К174ХА2 с АРУ (Кус-60 дб) гораздо меньше , чем без нее (Кус-100дб). Поэтому в Алтае при отключении АРУ надо посмотреть как ее отключать. Думаю, стоит поставить выключатель.
Изменено: Сергей Чернышев - 05.12.2015 23:43:39
 
Цитата
Лев Королев написал:
Доброго дня всем. Вадим, я успел прочитать твои высказывания до их удаления. Думаю, что зря Андрей их удалил, хотя хватает и последних твоих высказываний, чтобы понять насколько ты далек сейчас от нашей российской действительности. Ты конечно молодец во многом. Я знаю, что ты оплачивал перелеты в Штаты на соревнования нашим ребятам, вкладываешь средства в создание нового приемника. Подчеркиваешь при этом, что проект некоммерческий, здорово. Так при чем же здесь комитет, к которому ты ни разу не обратился за какой либо помощью? Согласен, что практической финансовой помощи от комитета ждать не приходится и ты сам это великолепно понимаешь. Так что же тебя подвигло на столь нелицеприятные высказывания? Или кто? СРР тоже не имеет возможности подключится финансово к проекту по той же причине. И если нашелся кто то, по имени Вадим Афонькин, кто нашел необходимые средства, для запуска проекта, то честь ему и хвала. Все, что может комитет и его члены, так это высказывать всяческое одобрение тому что Вы делаете. Не более того. Нет других возможностей ни у комитета ни у СРР в целом. А твои высказывания насчет того, что миллионы находят средства для Турции и Египта и должны находить деньги для покупки приемника были бы справедливы, если бы ты хоть на чуточку вернулся хотя бы мысленно в Россию. При зарплате 200-300 долларов люди отрывают от рациона, чтобы свозить детей на море хотя бы раз в несколько лет. Приведу в пример себя. Моя зарплата вместе с пенсией составляет примерно 400-450 долларов в месяц. В рублях это 25-28тыс. руб. Это весьма прилично для нашего региона. Сейчас я готовлю маленькую серию приемников исключительно в коммерческих целях. Позволить себе некоммерческий проект я не могу. Только изготовление печатных плат на 20 приемников и комплектующие обходятся в три моих месячных дохода. Боюсь представить, во что встанет механика (корпус). Но я и не претендую на звание народного, хотя никаких секретов из своих тех или иных решений я не делаю.Так что не нужно сравнивать возможности среднего американца с нашими возможностями, слишком они разные. Поэтому тебе американцу, (пусть в душе и по прежнему россиянину) сложно понять наши возможности. Теперь о комитете. Я не сказал бы что мы перегружены работой. Но важность нашей работы сложно переоценить. Это и Правила и Положения о соревнованиях и об отборе и много другого. У нас свои задачи и очень важные. Найти полноценный компромисс в тех или иных решениях практически невозможно, но мы хотя бы пытаемся его найти в рамках своего личного опыта, знаний и умения. Наверное неспроста в комитете собраны те, кто обладает наибольшим личным спортивным и тренерским опытом. Те, кто СРП знает от А до Я и пытается свой опыт донести до большинства своими решениями. Поэтому извини Вадим, я расцениваю твои выпады как личное оскорбление. И в заключение - расшифруй пожалуйста загадочные инициалы ИГ. С уважением.

здравствуйте Лев Афанасьевич,

должен пояснить несколько моментов: администрация сайта не удаляла мой комментарий, удалил я его лично сам.

Никого обижать, особенно Вас, человека заслуженного и уважаемого я не хотел и я не знаю почему вы так восприняли мой пост.

насчет "кто или что" меня подвигло - это некрасивые поступки комитета хотя бы по отношению к сайту ARDF.ru , который де факто является главной площадкой и сердцем АРДФ в Росии и всяческое игнорирования и нападки со стороны Комитета , создание никем не читаемых параллельных рупоров комитета вместо признания очевидного факта.

мне просто если честно непонятна позиция комитета по многим вопросам. И тот факт что Комитет даже простым словом нигде не упомянул о данном проекте и не поддержал проект, который фактически выполняет часть работы именно Комитета- достаточно показательно.

извините Лев Афанасьевич, но при всём уважении к Вам и всем членам комитета это нелицеприятный факт.

Можно очень долго делать вид что проблем в спорте нет и нет никаких конфликтов, но спорту это не помогает.

Простая поддержка нашей инициативы Комитетом , хотя бы словом, ссылкой на наш проект на вашем "официальном" сайте - не стоит ни копейки. Но этого нет. Почему?

почему сайт АРДФ ру являющийся по факту главным информационным источником не включён в список ресурсов IARU вместе с официальным сайтом СРР, хотя информационные источники других стран включены?

Предположим это невозможно по правилам IARU, хотя это неправда, но почему на официальном сайте Комитета нет ни одной ссылки на ARDF.ru???

Почему Комитет не замечает и не поддерживает проект даже простым словом?

Мы делаем что то плохое или может ненужное и невостребованное?

Обещаю больше ни слова о политике не писать, извините если Вас задел мой текст, но душа болит когда сталкиваешься с явной несправедливостью.
 
 
Цитата
Сергей Чернышев написал:
Вот именно. Единственно что может помешать - это перекрестная помеха АМ, вот про нее и говорится. Перемножение становится возможным благодаря разной крутизне эмиттерных токов. . Вот если внешний гетеродин, тогда могут быть проблемы по перегрузке входа по амплитуде,это если сигнал гетеродина (меандр) >200-300 мВ, а синус еще больше.
Я про конкретную схему. Если говорить вообще, то все может быть.
Кстати, накопал, что шумы в К174ХА2 с АРУ (Кус-60 дб) гораздо меньше , чем без нее (Кус-100дб). Поэтому в Алтае при отключении АРУ надо посмотреть как ее отключать. Думаю, стоит поставить выключатель.
разве в Алтае применяется АРУ? АРУ это же убийца приемника для охоты на лис :) полностью лишает спортсмена любой информации по наросту сигнала... Не помню такого в Алтае если честно ...
 
Сам удивляюсь, Про АРУ Алтая ходят легенды. Говорят бывает правильное и неправильное включение. С другой стороны, м.б. положительная и отрицательная АРУ. Лично я раньше не вникал и тупо перерезал дорожку к микросхеме.
 
К 2-м таким разным отросткам этой ветки:

АРУ в Алтае нет, но, насколько я понимаю,
определенные технические новации позволяют в приемниках с АРУ как раз
получать всю необходимую информацию, например, о приближении. Другое дело,
что я к этому не привык, так как в плену стереотипов (привычек). Более точно об этом расскажет Вадим Слотин.

Про политику: Не только Вадиму – россиянину, живущему в США, но и множеству россиян, живущих в РФ не понятна и обидна ситуация со сложившимся противостоянием, которое не назвать конкуренцией, так как ничего конструктивного эта “вечная история” не приносит.

По поводу поддержки проекта Комитетом.
К.Г. Зеленский в курсе проекта с самого первого дня и (как и многие другие члены Комитета) его положительно оценивал. Да, ссылка не публикуется, но вряд ли публикация о проекте на сайте СРР принесла бы какой-либо значимый для нас эффект. Ведь именно ARDF.RU сам по себе является самым рейтинговым ресурсом по всем ключевым словам (первая строчка в Яндексе по “Спортивная радиопеленгация”, “ARDF”, и т д).
Проект существует вне политики и открыт для всех заинтересованных в развитии СРП сторон. Так что не будем забегать вперед – может быть, поддержка нашей инициативы Комитетом еще впереди!
 
Вадим, всегда наш спорт двигали вперед энтузиасты. Я с большим уважением отношусь к тебе и другим авторам проекта под названием "Народный пеленгатор". Но, согласись, странно и обидно мне, члену комитета читать что ты Вадим вынужден выполнять ту работу, которую должен был делать я. Цитирую: "проект, который выполняет часть работы именно комитета". Хорош энтузиаст. Вот к примеру мы увлечены работой со слепыми ребятами в меру наших сил и возможностей. Может и нам стоит задуматься, а не работу ли комитета, а может даже президиума мы выполняем. "Взялся за гуж, не говори, что не дюж" -очень к месту народная мудрость. Нужна какая то конкретная поддержка, помощь от комитета, скажи. Или ты ждешь просто аплодисментов, может оваций в свой адрес. Простое слово "молодцы" всеми членами комитета давно сказано. К слову добавлю, что наша школа готова будет в следующем году закупить несколько приемников из числа первых образцов, если таковые нам смогут достаться. Так что давай каждый делать свое дело и, "обиды не страшась, не требуя венца, хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспоривай глупца". С уважением.
 
Добавлю еще насчет так называемого противостояния. Думаю, что никакого противостояния в таком виде не существует. Есть личные взаимоотношения, есть желание и нежелание, такова жизнь. Я к примеру без комплексов отстаиваю свою позицию и на ARDF.RU и на "Лисятнике". Сайт "Радиоспорт инфо" чисто информативный ресурс, не место для дискуссий. Мне приятно видеть, что авторы не скрываются под различными никами, высказывая свою точку зрения и это нормально. И так ли это важно где они это делают? С уважением.
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.