Calend.jpeg

Новости СРР 
 

Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Лисячьи блоги
В блоге пока нет сообщений
 "Лисячьи" блоги
 RxTx
 Группа отзывов

Мы в соцсетях




Страницы: 1 2 3 4 След.
RSS
Антенна передатчика 3.5, Антенна передатчика 3.5
 
Неоднократно на соревнованиях встречался с неприятным эффектом , слышимость лис существенно разная.
А поскольку бегал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с приемниками собственной разработки со всякими обострителями-ограничителями-дальномерами этот момент меня сильно раздражал.
Это было давно.
Теперь принимаю участие в качестве судьи но опять наблюдаю полный пофигизм в этом вопросе.
Вроде и и лисы одинаковые и длинна антенн одинаковая но методы установки антенн таки существенно отличаются.
Товарищи расставляющие лис вообще имеют смутные понятия о том как надо устанавливать антенну передатчика.
Причем на соревнованиях любого ранга это происходит.

Информации в книжках-интернетах по этому поводу близко к нулю.
А хорошо-бы выработать некий отечественный стандарт на это дело.

Штыри забиваем или противовесы растягиваем , или корпус передатчика в качестве противовеса используем.
Длинну , высоту подвеса.
Или штырь с емкостной нагрузкой на конце.
Полный бардак ведь в этом вопросе.
(могут и остаток антенны на корпус намотать,цирк тот-еще)


Хорошо-бы для начала обсудить это вопрос.
А там глядишь и прийти к знаменателю общему.

ЗЫ.Как говорится все первостепенные вопросы обсуждены , можно переходить и к второстепенным.
Изменено: PlainUser - 17.03.2017 11:20:01
 
 
Идеальный вариант - вертикальный диполь размером 2+2 метра с лёгким , мощным (3 ватта) передатчиком посередине, подвешивается на согнутое молодое дерево, настройка антенны не требуется вообще(только при сборке). Мощность получается одинаковая, диаграмма близка к окружности, не тянет в сторону как в случае с противовесом, использую данную установку с 2006 года, проверено временем.

Второй вариант - добавление в передатчик автоматической настройки антенны, но это не спасёт от криворуких постановщиков которые всё равно будут ставить антенны абы как.
 
Цитата
Вадим Афонькин написал:
Идеальный вариант - вертикальный диполь размером 2+2 метра с лёгким , мощным (3 ватта) передатчиком посередине, подвешивается на согнутое молодое дерево, настройка антенны не требуется вообще(только при сборке). Мощность получается одинаковая, диаграмма близка к окружности, не тянет в сторону как в случае с противовесом, использую данную установку с 2006 года, проверено временем.

Второй вариант - добавление в передатчик автоматической настройки антенны, но это не спасёт от криворуких постановщиков которые всё равно будут ставить антенны абы как.
Аккумулятор висит в воздухе?
 
кпд диполя 2+2м на 3.5мгц крайне мало..... резонансная частота антенны соответственно в районе 37мгц...... 3вт уйдут в гармоники......
Традиционный вертикальный штырь 8м и противовес однозначно лучше......
Судья по технике должен развернуть и настроить каждый передатчик....
 
Михаил - проверка и сравнение в реальных полевых условиях  лучший тест любой теории. Предлагаю двум начальникам дистанций ставить передатчики разных типов и сказать что в реальных условиях более практично и уступает ли постоянно настроенный вертикальный диполь 8 метровой антенне.

В теории - уступает, на практике когда на 80% соревнований антенна не ставится высотой 8 метров и не настраивается, вертикальный диполь даёт отличные стабильные результаты и более выигрышный.

Добавление автонастройки антенны в "обычные" передатчики решит одну проблему, но не решит проблемы правильной постановки самой антенны.
 
 
Уже более года успешно использую подаренный Сергеем Соболиным настроенный передатчик с вертикальным диполем постоянной длины (правда, не 2+2, а 2.5+2.5). Слышен за 6-10 км и его (по крайней мере, в наших лесах) намного проще устанавливать (подвешивать), чем на 8 метров, да еще с противовесом. Возможно, у вертикального диполя немного другое (более "интенсивное") нарастание в ближней зоне. Об этом мне говорил Эдуард Васильевич Кувалдин. На практике это трудно заметить, нужны идеальные условия сравнения..
 
Цитата
Михаил Соколов написал:
кпд диполя 2+2м на 3.5мгц крайне мало..... резонансная частота антенны соответственно в районе 37мгц...... 3вт уйдут в гармоники......Традиционный вертикальный штырь 8м и противовес однозначно лучше......
Как то все специалисты дружно обошли это весьма любопытное утверждение, похоже плавают в элементарных вопросах. Михаил, а зачем, собственно нужна настройка антенны?
 
Передатчик с мосфетом в режиме D на диполь 2+2 хорошо прогонит 5ю и 10ю гармоники...при 3вт...
А Петровские передатчики (их большинство....) нуждаются в настройке антенны в резонанс на месте установки.  Их 8м антенну закинуть конечно заметно сложнее, но и ее кпд выше....
Зачем вдувать 3вт в антену 2+2 и садить аккумулятор когда можно обойтись и 1вт, но с более длинной антенной.....
У Чешских передатчиков есть четкий алгоритм разворота и настройки антенны.....
 
Резонансная частота 8 метрового штыря то же не 3.5 МГц, а в несколько раз выше. Чего же туда не идут гармоники. Более низкие гармоники должны дать большие потери. Всё таки какой же радиотехнический ( физический) смысл настройки антенны. Зачем она нужна?
 
 
Цитата
Николай Бирюков написал:
 Резонансная частота 8 метрового штыря то же не 3.5 МГц, а в несколько раз выше. Чего же туда не идут гармоники. Более низкие гармоники должны дать большие потери. Всё таки какой же радиотехнический ( физический) смысл настройки антенны. Зачем она нужна?
Таки наверное согласование импедансов для минимизации ксв и превращения драгоценных радиоджоулей в тепло на выходном каскаде.
Резонанс тут вторичен.
 
 
8м в качестве стандарта плохо подходит.
Не везде есть такие условия.
 
Цитата
Михаил Соколов написал:
Передатчик с мосфетом в режиме D на диполь 2+2 хорошо прогонит 5ю и 10ю гармоники...при 3вт...
А Петровские передатчики (их большинство....) нуждаются в настройке антенны в резонанс на месте установки.  Их 8м антенну закинуть конечно заметно сложнее, но и ее кпд выше....
Зачем вдувать 3вт в антену 2+2 и садить аккумулятор когда можно обойтись и 1вт, но с более длинной антенной.....
У Чешских передатчиков есть четкий алгоритм разворота и настройки антенны.....
Любой CW передатчик погонит , идиотов использующих выходной каскад в А или АВ нет.
(или я излишне оптимистичен?)
Но только до П-контура.

А можно поподробнее про чешские антенные дела , ссылку или копипасту на них?
 
Цитата
PlainUser написал:
идиотов использующих выходной каскад в А или АВ нет.
Есть ещё мостовые схемы. На них можно получить чистую синусоиду в антенне (не нужно выпиливать гармоники дополнительными элементами)
 
Цитата
PlainUser написал:
Таки наверное согласование импедансов для минимизации ксв и превращения драгоценных радиоджоулей в тепло на выходном каскаде.Резонанс тут вторичен.
Про КСВ можно говорить при наличии фидера- линии передачи мощности от собственно передатчика к антенне, в случае аппаратуры для "охоты" мы в 90 процентах имеем дело с активными антеннами (как в случае с приёмниками, так и с передатчиками) и здесь богатый опыт коротковолновиков и всякие компьютерные симуляторы, увы, всё сильно расходится с практикой.
Видно, что всё, высказавшиеся в данной теме, не имеют серьёзных знаний непосредственно о передатчиках " Охоты на лис". Непосредственно тему во многом раскрывает моя статья, впервые размещенная лет 20 назад на украинском сайте, а немного позже на моём http://nick-biryukov.narod.ru/page10.html.  
 
Цитата
Дмитрий Гришин написал:
Есть ещё мостовые схемы. На них можно получить чистую синусоиду в антенне (не нужно выпиливать гармоники дополнительными элементами)
Могу поделиться любопытной схемой (одна из не очень удачных проб - невысок КПД).
ut 005.JPG (194.93 КБ)
 
 
Николай, а зачем публиковать  "не очень удачные проекты...."?  
Собственно тема посвящена антенне на 3.5мгц.....  
Для тренировок вариант антенны 2+2 и миниатюрный передатчик - очень привлекателен в части оперативности постановки/съема. Но есть ложка дегтя....набегание на таковой передатчик существенно отличается от набегания на передатчики в соревнованиях....
В РФ большинство Петровских Лис и все они работают на антенны 6-8м с противовесом/заземлением..... Чешский комплект в РФ так же работает на аналогичные антенны......
Действительно, надо четко регламентировать длину антенны и противовеса и порядок разворота в правилах/положении.    
 
Михаил, использование вертикального диполя в передатчике Охоты на Лис я впервые увидел у Николая, сразу понял преимущества подхода - антенна настраивается один раз и всегда настроена если подвешена полностью(я сгибаю молодое дерево и мощной прищепкой цепляю), в передатчиках Николая мощность была 0,25Ватта.

Я взял за основу канадскую схему, кое что в ней доработал, заменил выходной каскад, переписал прошивку и использовал вертикальный диполь (идея Николая).

после 10 лет эксплуатации ни один из передатчиков не вышел из строя и они получаются как инкубаторские - с одинаковой мощностью 3 Ватта(примерно как у Чехов/Чемпионате Мира) и абсолютно не требуют никакого обслуживания оператором - кинул 5 штук в карман, побежал поставил на дерево и забыл.

Идея Николая - правильная и это как раз "удачное решение"

Именно доработанные мной Канадские передатчики с описанными выше изменениями сейчас делает Сергей Соболин. Сергей также внёс свой вклад для адаптации передатчиков для Российских условий эксплуатации. Насколько я знаю все кто их сейчас использует - довольны.
Изменено: Вадим Афонькин - 22.03.2017 17:21:35
 
Вадим, нескромный вопрос - как Вы измеряли мощность моих передатчиков. И можно ли указать ссылку на канадский передатчик.
 
Цитата
Николай Бирюков написал:
Николай, а зачем публиковать  "не очень удачные проекты...."?  Собственно тема посвящена антенне на 3.5мгц.....
Михаил, специально для Дмитрия Гришина я привёл практический пример мостовой схемы передатчика с чистым синусом на эмиттерах. Михаил, у нас в Крыму почва- камни, кое где- известняковая плита около 100 метров, можно сказать диэлектрик. Подчас и деревья низкорослые. И штырь заземления не забьёшь,  и 8 метров антенны не забросишь. А  диполь из 2- 2.5 метров антенны и такого же противовеса прекрасно работает. Причём результат не сильно зависит от влажности почвы.  То есть этот вариант антенны универсален.
Более плавное нарастание сигнала говорит как раз о лучшем согласовании антенны с пространством, о её более высокой эффективности. И отказываться нужно как раз от старого варианта с настройкой антенны. Это Вам говорит не форумный болтун, а практик, автор очень большого числа разных, удачных, временами не очень удачных, конструкций.
Вообще, проект " Карманные лисы"- очень удачный, разошлось по всему Миру очень много( не буду называть число) передатчиков, не зря его вовсю пытаются клонировать. Приём проект живой- постоянно что то меняется ( сначала была жесткая логика, затем ATTiny2313, ATMega 48, затем микропроцессоры STM8S 103, 105, наконец самый дешевый из микропроцессоров 003 ) передатчик стал проще, изменил дизайн, увидите на Первенстве в Крыму. Этим летом надеюсь, спираль развития уйдет на новый виток.  
 
Нашел я канадский  ARDF сайт, Есть там и передатчик, правда совсем маломощный 3вольта  10ма.
Ну никак в прототипы Нардному передатчику не годится. Вадим Афонькин в очередной раз слукавил.
 
 
Цитата
Николай Бирюков написал:
Нашел я канадский  ARDF сайт, Есть там и передатчик, правда совсем маломощный 3вольта  10ма.
Ну никак в прототипы Нардному передатчику не годится. Вадим Афонькин в очередной раз слукавил.
Николай, я поражаюсь вашей логике... Вас послушать - здесь одни болтуны и необразованные самозванцы. Я отдал вам должное и написал что заимствовал идею вертикального диполя из ваших мини-передатчиков, но больше в них ничего "вашего" нет (Хотя сама идея вертикального диполя не ваша, не вы же его придумали?). Передатчик в моем исполнении полноценный - с разными режимами работы , задержкой включения, синхронизацией и прочим,с нормальной мощностью.

Схему вы нашли не ту, прицепил здесь (10 летней давности, но принципиально не многое изменилось в простейшем варианте) - мне не жалко.

Ваши маячки для радиоориентирования де-факто лучшие - если цена осталась такая же как раньше.


По поводу прототипа "Народного Передатчика" я ничего не говорил, так как передал все свои наработки по ним другим членам нашей команды которые я уверен адаптируют(точнее уже адаптировали) то что есть для Российских требований и справятся с запуском проекта "НарПер".

Я работаю сейчас над другими интересными проектами - автонастройка антенн, удаленное управление, передача данных на финиш с контрольных станций, и проект для всех нужд нашего спорта на интернете - регистрация, жеребьевка, архив карт и результатов, планировщики дистанций, трекинг спортсменов в режиме реального времени, в записи, трансляция результатов и все что нужно для поднятия зрелищности нашего спорта.

Я думаю что у вас много хороших разработок которые нужны нашему спорту, почему бы вам не присоединиться к нашему проекту? Я думаю все наши ребята из проекта со мной согласятся - если ваши разработки хорошие и недорогие - нам без разницы чьи разработки пускать в мелкосерийное производство, была бы документация для производства и желание конструктора делать ето безвозмездно. Главное чтобы была польза нашему спорту.

Единственный минус нашего проекта - то что он не коммерческий и заработать вы на нем не сможете.

В остальном - двери нашего проекта отрыты для любого - давайте вместо того чтобы ссориться - созидать.

С уважением,

Вадим
IMG_1437-min.JPG (91.44 КБ)
 
Цитата
Вадим Афонькин написал:
Я отдал вам должное и написал что заимствовал идею вертикального диполя из ваших мини-передатчиков, но больше в них ничего "вашего" нет (Хотя сама идея вертикального диполя не ваша, не вы же его придумали?).
Вадим, Вы забыли наверно, как находились в затруднительном состоянии перед Чемпионатом Америки и обратились ко мне с просьбой как сделать мощнее мой микропередатчик (наиболее подошел вместе с ним тестировались передатчики И. Шевчука), я на свою беду пошел Вам навстречу, помог схемой, консультациями, подсказал как построить выход, чтобы получить большую мощность. Это ведь мой немалый труд, которым Вы воспользовались и сейчас выдаёте за своё и раздариваете друзьям пусть даже с самыми благими целями. Без правильной схемы согласования с антенной и некоторых консультаций Ваш передатчик просто бы не состоялся.
Цитата
Вадим Афонькин написал:
Схему вы нашли не ту, прицепил здесь (10 летней давности, но принципиально не многое изменилось в простейшем варианте) - мне не жалко.
Схема конца 2011 года, т.е пяти с небольшим летней давности, Вадим, Вы очень неточны в мелочах. Моя схема точно такого же построения- микропроцессор, З.Г. и буфер на логике, выходной транзистор значительно старше.
Вадим, в плане схемотехники, что Вы собственно сделали нового - повторили с небольшими изменениями моя или более позднюю, неизвестного автора. Кстати, схема в свободном доступе?
 
Николай, я честно не знаю какую цель вы преследуете. Схема передатчика в открытом доступе. По неточностям - файл создан в 2011 году, не схема. Ничего "вашего" в схеме нет. "Ваш" микро передатчик не имеет функционала который есть в нашем". Продолжая вашу логику я мог бы сказать что вы скопировали передатчик Попова, а не придумали что то сами. Все что вы описываете есть суть дезинформации которой вы по непонятным причинам упорно продолжаете - приемник наш плохой, передатчик плохой, проект наш ущербный и вообще мы все плохие и необразованные самозванцы. Причём обо всем говорите голословно, ни разу не держав даже в руках приемник или передатчик.

На наше предложение послушать приемник вы не отвечаете(а вдруг он правда хороший, как я могу сказать что то хорошее, вы все равно никогда не признаете этого), на предложение сотрудничества - тоже.

Суть вашей позиции одна - критика критика и ещё раз критика вне зависимости от реальности.

В отличие от вас мы предлагаем всем желающим созидать и работать вместе на благо спорта, но вам это похоже не интересно, или я не прав?
 
Справедливости ради лишь отмечу, что Николай сразу положительно отреагировал на наше публичное предложение послушать НарПел в Крыму, и сделает это буквально на днях. Это не значит, что Николай обещал писать какие-то отзывы, но послушает наверняка. Это относится ко всем желающим. Иван Родионов увёз в Крым 5 НарПелов для конкретных будущих хозяев, но их можно потестить, о чём мы заранее договорились. К Ивану можно обратиться и с вопросами об особенностях использования НарПела.
 
Уважаемые коллеги!
Прочитал все сообщения, собирался написать чуть раньше, но не получалось по работе.
Попытаюсь ответить на вопросы Николая Бирюкова, статьи и схемы которого внимательно изучал и изучаю в меру своих способностей и возможностей.
Передатчики, которые я делаю, собраны по схеме выше. Схема, плата и рекомендации по сборке и настройке были мне предоставлены Вадимом. Схема простая, достаточно легко повторяемая.
Подобную схему можно найти в Интернет. В основе схемы Montreal Fox Controller канадской разработки конца 90-х годов прошлого века.
Оригинальная программа на контроллере PIC дописана Вадимом и сильно мной модернизирована, предлагается 8 режимов работы (некоторые специально написаны по просьбе заказчика). В выходном П-контуре возможны вариации с L (в сторону уменьшения) и C (в сторону увеличения). Я сделал около 10 штук с вертикальным диполем (плечо по 2,5 м). Да, есть определенные элементы удобства в такой конструкции антенны - настроил и забыл. Есть и недостатки - передатчик висит чуть выше уровня глаз, возможности маскировки ограничены в зимнее время, для настройки на местности требуется возвышение.
Последние версии идут в алюминиевом герметичном корпусе с вертикальным штырем 4 метра и одним противовесом 4 метра. Для согласования могут вводиться дополнительные элементы. Тестировались различные варианты длин штыря/противовеса, вариант 4/4 выбран, как наиболее простой в развертывании.
Надо признать, что эксперименты с антенной не закончены. На очереди радиальный противовес и дополнительные штыри для заземления.
В этой ситуации, как справедливо замечено, требуется обеспечить настройку антенны. Я настраиваю антенну в электрический резонанс, для индикации которого использую самодельный индикатор напряженности поля с узкополосным входным контуром и в дополнение к нему приемник с S-метром. Измерения на дальность слышимости всех изготовленных мной передатчиков при соблюдении определенных правил развертывания дали уверенную слышимость на все мои приемники более 10 км с четким узким минимумом и с читаемой кардиоидой.
Сейчас ведется проектирование антенного тюнера, который будет обеспечивать пока полуавтоматическую настройку (пришел, развернул, нажал кнопку - настроил), после тестирования и реализации этого алгоритма будем двигаться дальше (планы).  
 
Страницы: 1 2 3 4 След.