Calend.jpeg

Новости СРР 
 

Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Лисячьи блоги
В блоге пока нет сообщений
 "Лисячьи" блоги
 RxTx
 Группа отзывов

Мы в соцсетях




Страницы: Пред. 1 2
RSS
Изменение протоколов Чемпионата Мира
 
Цитата
Сергей ПОПОВ написал:
Чермен Казбекович, вы чего то не договариваете...
А где же Бричаг то накосячил? Ведь он же во всём виноват!?
Несколько раз перечитал ваш ответ, вы про него ни разу не упомянули...
Сергей,
почему ты решил, что я кого-то обвиняю, фамилию там я указал только Карл-Хайнца, Бричага
не упоминал.
Если люди не хотят задавать непонятные вопросы на мою почту, не посвящая всех, то я не против ответить на них здесь.

Ole Garpestad конечно был удивлен на финише, увидев Альберта, ведь информацию о замене со старта на финиш никто не передал, чтобы этого удивления не было. А кто должен был это сделать, неужели руководитель, или спортсмен? Это было обязанностью судьи на старте, это его работа. Это Чемпионат мира, который, как многие вокруг утверждают, «организован и прошел на высшем уровне», это означает, что и связь между стартом и финишем была превосходной. Что же помешало это сделать?
К какому судье мог обратиться Альберт на финише, если он говорит только по-русски, а Карл-Хайнц нет? У финишной черты там было всего двое судей с табличкой на груди «судья». Можно еще раз спросить у Альберта, если очень важно сколько раз он подходил и к кому.
Правила соревнований нужно знать, особенно судьям, где написано, что в отсутствии руководителя, спортсмен имеет право обращаться к судье сам. Почему-то Кузьмин, который  «на финише добился того, чтобы его результат появился на мониторах» не упоминается, и я догадываюсь, что он там не два слова сказал, а гораздо больше. А моя просьба указать мой позывной, вдруг нарушает все правила. Хотя мою просьбу можно расценить и как замечание, почему часть позывных наших спортсменов вдруг куда-то исчезла, их не было в протоколах, ни в стартовых, ни в результатах,  хотя в нашей заявке все позывные были указаны. Это хорошая работа судейского аппарата или опять виноват руководитель, который об этом ничего не сказал. Конечно, можно сослаться на то, что было много спортсменов, суматоха и т.д, но есть заявка, где черным по белому все написано и сложная задача судьи переписать себе. Задача еще проще, заявка в электронном виде, вручную даже писать ничего не надо. Тогда возникает вопрос, куда делись позывные, ни в одном из предыдущих Чемпионатов наши позывные, которые были в заявках, никогда не пропадали.
Результаты Карл-Хайнц отпечатал сразу окончательные, вместе с дипломами, как следует из его письма. Это говорит о том, что никто не собирался ничего менять, с расчетом, что если и менять, то позже, в любой момент поменяем. А этот момент может и растянуться во времени, что и произошло. На награждении в М40 нашим оставалось только удивляться результатам.
Про донос я не в курсе.
Насчет лихого коня. Максим, прежде, чем писать о какой-то наглости, прочти, пожалуйста, начало моего предыдущего письма, где написано, что этот опрос я начал не по своей инициативе, а по поручению Президента СРР. Все твои слова о наглости в полной мере тогда относятся и к нему или он для тебя уже не указ. Я не рекомендую тебе с ним так шутить, не забывай, что ты член СРР и обязан всеми силами способствовать успеху СРР, в том числе и успеху его команды.
Выводов относительно работы судей я никаких не делал, если просишь, могу сделать в другой ветке, где этим успешно занимаются.
Просчеты в работе судьей не нужно сваливать на других, на представителей, спортсменов и т.д. У всех есть свои основные обязанности, в том числе и у судей, и их надо только исполнять,  как положено, тогда проблем не будет возникать. Конечно, многое зависит от квалификации судьи, если она не очень, то могут возникать проблемы. Например, что помешало Карл-Хайнцу накануне, когда к нему обратился наш руководитель с вопросом о замене, сказать, что это невозможно, поздно, протоколы уже отпечатаны и тогда бы никаких проблем вообще не было. В крайнем случае,  направить руководителя к главному судье для решения этого вопроса. Однако он этого не сделал, решил все сам, как он до этого уже много раз делал, и в принципе проблем не возникало, не считая последнего дня соревнований.
Это все работа судей. Каждый должен работать хорошо на своем рабочем месте, исполнять свои обязанности как можно лучше и не надо просить других исполнять несвойственные им обязанности.
Я не занимаюсь судейством и «тренерством» (пока) потому, что считаю, что невозможно одновременно  везде работать на самом высоком уровне, а именно к этому и следует стремиться.    
 
 
Цитата
Вадим Афонькин написал:
В большинстве случаев когда есть две стороны всегда есть две версии и обе стороны считают их версию правильной.
Цитата
Вадим Афонькин написал:
ситуация с требованием внести изменения в уже одобренные и утверждённые протоколы ради достижения сиюминутных целей (можно спорить о справедливости долго, но есть ПРАВИЛА) однозначно негативно повлияет на отношение к Российской команде в будующем.
Цитата
Вадим Афонькин написал:
Правила были нарушены. Нарушены не по вине судей. Есть документ в котором всё чётко прописано.
Цитата
Вадим Афонькин написал:
А требование пересмотра результатов через неделю... Это вообще...Говоря простым языком - опозорились на весь мир.
Цитата
Вадим Афонькин написал:
обижаться нужно не на судей, а на своих коллег которые не знают правил или сильно заняты и не способны отстоять свою точку зрения в пределах регламента.
Цитата
Вадим Афонькин написал:
Сейчас это "медвежья услуга", которая в будующем может сыграть злую шутку с Российской командой.
Как
говорил мой научный руководитель : «вы говорите верно , но неправильно». Одна
сторона в данном случае руководствуется законом, правилами и другими
документами. Другая сторона «здравым смыслом». А он у каждого свой. Правила
нарушены и судьями, и стороной , которая не подала заявку в письменном виде.
Это Чемпионат Мира. А не первенство двора, где можно вести разговор на языке
глухого со слепым. Человек, который кому-то что-то сказал, всегда
откажется в случае ЧП.  На моем веку я был свидетелем четырех смертей
на спортивных площадках. Я, как заведующий кафедрой, директор спортивного
комплекса, декан факультета наблюдал и участвовал в разборе «полетов». И я не
позавидую тем людям, которым, не дай Бог, придется побывать в этой ситуации.
Первое, что требуют люди из соответствующих структур. Это справки о допуске к
соревнованиям, о состоянии здоровья. Затем начинают «трясти» врачей, которые
эти справки выдали. Мне, например, во врачебно-физкультурном диспансере выдали
справку, в которой написано, что я здоров и могу выступать в соревнованиях
своей возрастной группы. Если что-то случится, первым делом спросят, почему
спортсмен старшей возрастной группы, к примеру 60 участвовал в 50 или в 40?
Разборки будут не за границей, а в нашей
стране. И будут разбираться не СРР, а другие структуры. В посте #25 Вадим все
правильно написал о действиях судей. Я не знаю случая, чтобы судья менял свое
решение (за исключением, когда спортсмена снимают за употребление допинга),
кроме одного:
http://wap.sovsport.ru/blogs/blog/bmessage-item/21843 21 июня 1982 года Мирослав Ступар был главным арбитром матча первого группового раунда чемпионата мира в Испании между сборными Франции и Кувейта. В середине второго тайма при счёте 3:1 в пользу французов Босси забивает гол. Ступар его засчитывает и указывает на центр поля, что привело просто в бешенство горячих парней из Кувейта. По их мнению, мяч в ворота был проведён из положения «вне игры» и они устроили на поле забастовку, категорически отказавшись продолжить встречу. Такого ещё на чемпионатах мира не было, и советский арбитр явно растерялся. Спор продолжался минут двадцать. Наконец, Ступар сдался, отменил гол и вместо свободного удара, как того требуют правила, назначил розыгрыш спорного мяча. За минуту до конца поединка тот же Босси забил победный гол – 4:1, и футболистам сборной Кувейта нужно паковать чемоданы, грузить их на верблюдов и удаляться в свои пески. Пламенная речь шейха Кувейта, который приказал своим футболистам уйти с поля в раздевалку и в течении 20 минут требовал от Ступара отменить по его мнению «неправильно» забитый французами гол. В конце концов советский арбитр поддался на уговоры шейха. Судя по фотографии, пойти против мнения такого экспрессивного миллионера (или миллиардера, кто его знает?) было весьма проблематично. Через сутки после этого инцидента судейский комитет ФИФА вынес суровое для Ступара решение – советского арбитра дисквалифицировать пожизненно, как "не постоявшего за честь судейского мундира". А федерация футбола Кувейта "за попытку срыва матча" была оштрафована на 25 000 швейцарских франков.


Виктор Ценков очень замечательный человек. По-моему  на Чемпионате не было ни одного вопроса, который он бы не мог решить. Так и в данном случае. Но решение было принято на основе его порядочности. Он не хотел никого обидеть. Еще один анекдот (Вы уж простите меня, но он кстати): на международном симпозиуме по математике один из ведущих спросил: «Не скажите ли Вы мне уважаемые светила математики, когда 2х2=5?». Каких только версий не выдвигали, наконец сдались и попросили ведущего дать ответ. «Никогда 4 не может равняться 5» – таков был ответ.  В этом случае 177 мин. 42 сек. = 188 мин. 48 сек. Обоим вывели 2 место. Очень «мудрое» решение, но не спортивное. Решение, которое удовлетворило всех. Если говорить по спортивному, спортсмен, обогнавший другого, хотя-бы на 1 секунду, должен занять место выше проигравшего. В этой ситуации, если бы у Украины отобрали серебро и вручили бронзу, последовал бы протест Украины, который, согласно правил, был бы удовлетворен. А так все довольны, все смеются (весь мир). Не только опозорились, но и рассмешили весь Мир!
Так, а где у нас начальник транспортного цеха по фамилии Бричаг (Цитата Жванецкого. Максим, прости за юмор.). Но об этом подробнее потом.
P.S. Максим можешь смело подать в суд о «защите чести и достоинства и нанесение морального вреда». 200% - ты его выиграешь!  
 
Цитата
Ole Garpestad конечно был удивлен на финише, увидев Альберта, ведь информацию о замене со старта на финиш никто не передал, чтобы этого удивления не было.
А при чем тут передача информации со старта на финиш? На сколько я знаю все представители согласовали изменение стартующих на старте с главным судьей, ВСЕ, кроме России, именно поэтому Ole Garpestad и был удивлен, а не потому, что человека не было в программе. Так что не нужно передергивать и трактовать так, как нравится Вам. Все, кто хоть раз судил соревнования на старте и финише знают, что главное привезти стартовый протокол на финиш по окончанию старта, так и было сделано. Не нужно делать выводы там, где Вы плохо разбираетесь.

Цитата
Правила соревнований нужно знать, особенно судьям, где написано, что в отсутствии руководителя, спортсмен имеет право обращаться к судье сам.
Это какие правила? Российские - да, а что написано в международных?
Цитата
Максим, прежде, чем писать о какой-то наглости
А разве не наглость, в нарушении всех правил, через неделю после утверждения результатов, требовать их пересмотра???
Цитата
почему часть позывных наших спортсменов вдруг куда-то исчезла, их не было в протоколах, ни в стартовых, ни в результатах,  хотя в нашей заявке все позывные были указаны.
Вы лично видели заявку от России? я - видел заявку, которая была у организаторов и там ничего не было. Организаторы виноваты или судьи?
Цитата
Конечно, многое зависит от квалификации судьи, если она не очень, то могут возникать проблемы. Например, что помешало Карл-Хайнцу накануне, когда к нему обратился наш руководитель с вопросом о замене, сказать, что это невозможно, поздно, протоколы уже отпечатаны и тогда бы никаких проблем вообще не было.
Вы хотите сказать что у Карл-Хайнца не достаточно квалификации??? И это говорит человек, который в этом разбирается мягко говоря слабо!
Цитата
У всех есть свои основные обязанности, в том числе и у судей, и их надо только исполнять,  как положено, тогда проблем не будет возникать.
Вот и я о том же - почитайте на досуге международные правила и посмотрите у кого какие обязанности.
И не нужно вводить в заблуждение других.
Цитата
На награждении в М40 нашим оставалось только удивляться результатам.
И все? только удивляться? а А.И. Андрюнина была поставлена в известность об удивлениях спортсменов в М-40? у меня большие сомнения.
Цитата
В крайнем случае,  направить руководителя к главному судье для решения этого вопроса.
Именно так и делают все спортсмены по правилам! Почему это не было сделано?
 
Цитата
Max Brichag написал:
почему часть позывных наших спортсменов вдруг куда-то исчезла, их не было в протоколах, ни в стартовых, ни в результатах,  хотя в нашей заявке все позывные были указаны.Вы лично видели заявку от России? я - видел заявку, которая была у организаторов и там ничего не было. Организаторы виноваты или судьи?
НА самом деле заявка вместе с позывными подавалась в  application form, размещенной на сайте организаторов.  И там все позывные, которые мне были присланы, были указаны (специально сейчас посмотрела на компьютере, чтобы проверить, что позывные были в нее включены). Но сама  application form была достаточно кривая и многие данные в ней выводились несколько в искаженном виде. И уже непосредственно на месте все необходимые изменения мне приходилось вносить в другую форму.  
Вообще, что касается организации подачи заявок и внесения необходимых исправлений в процессе соревнований, мне  очень понравились соревнования 2013 года в Польше, когда руководитель мог самостоятельно внести все необходимые изменения  до указанного времени через компьютер, установленный в холле отеля и доступный всем.
 
Алла, согласись, что бы не было в заявке, все изменения должен подавать ТОЛЬКО представитель, а не все кому это захочется! К сожалению на прошедшем Чемпионате было именно так...
 
 
Наверное очень обидно стало Максиму, что к нему обратился са
Изменено: Чермен Гулиев - 30.09.2016 15:48:34
 
Наверное очень обидно стало Максиму, что к нему обратился сам спортсмен, а не руководитель. Если мою просьбу вписать мой позывной туда, где они бывают, ты посчитал таким серьезным нарушением правил, что об этом надо везде трубить, тогда, если следовать букве закона правил, не надо было этого тебе делать. Я бы через руководителя это сделал, точно так же как и судья на старте сама заменила Альберта, сначала не направив руководителя к главному судье. Так кто нарушил правила?
И чтобы хорошо знать правила соревнований, не обязательно быть судьей. Карл-Хайнц хорошо знает свою программу и как с ней работать на финише, но есть некоторые организационные вопросы, которые он не решил, как следует. Но в отличие от других судей, он сразу признал свои ошибки, написал об этом всем, извинился и именно поэтому жюри приняло решение восстановить результат А.Бургонутдинова.
 
"...этот опрос я начал не по своей инициативе , а по поручению Президента СРР..."

Чермен Казбекович, то есть "грамотный руководитель", поручил вам пойти на нарушение правил ИАРУ и Чемпионата Мира и устроить весь это цирк о котором сейчас только ленивый не говорит в мире АРДФ и не указывает пальцем на неспортивное поведение теперь уже не только команды, а и руководства СРР?

Вероятно руководство СРР не знакомо с правилами(сомневаюсь конечно что они не знают как минимум основ), но ведь вы опытный спортсмен, написавший здесь что правила хорошо знаете, почему вы не довели до сведения руководства СРР что требовать изменений результатов после закрытия соревнований и официальных протоколов приведёт к негативной реакции в мире АРДФ и это требование мягко говоря незаконно?
 
[COLOR=#ff0000][/COLOR]Чермен Казбекович, наверное, вам очень обидно, что Максим знает правила, вероятно, лучше вас.
В деталях этого инцидента можно разобраться и, наверное, нужно. Однако в целом я полностью согласен c Вадимом.
Цитата
Вадим Афонькин написал:
Могу сказать с уверенностью то что ситуация с требованием внести изменения в уже одобренные и утверждённые протоколы ради достижения сиюминутных целей (можно спорить о справедливости долго, но есть ПРАВИЛА) однозначно негативно повлияет на отношение к Российской команде в будующем.
[COLOR=#000000]Некомпетентность в Болгарии на месте соревнований и последовавшая за этим недальновидность[/COLOR][COLOR=#000000] [/COLOR][COLOR=#000000]после закрытия соревнований[/COLOR]. Вот так бы я коротко об этом написал.
А эта медаль - гол в свои ворота. Будем надеяться, что она нам не сильно аукнется.
 
Никто не запрещает ставить под сомнение любой результат. В правилах об этом ничего не сказано. Неужели вы считаете, что в жюри там сидят люди, не знающие правил и результат Альберта они поэтому и восстановили. Если протест подан не вовремя, то право судейской коллегии его не рассматривать и на этом вопрос закрывается. О каких нарушениях мирового масштаба идет речь, не смешите читателей. Если есть желание повеселиться, то это дело другое, давайте веселиться. Только боюсь, что сначала надо решить более важные вопросы у нас в СРП. Как можно заметить почти весь этот сайт свелся к судейству, все остальные вопросы отошли на задний план, и на это есть свои объяснения. Развитие СРП уже начали видеть только в судействе, а это далеко не так.
Кто знает лучше правила СРП это еще вопрос, еще важнее знать и следовать им, особенно судьям, от действий которых многое зависит.  
 
 
Чермен Казбекович, от чьего имени был подан протест в международное жюри по поводу восстановления результата? От Вашего личного или от имени СРР за подписью президента? Какой был получен ответ от организаторов? Поскольку все было официально, думаю, что никто не будет возражать, если мы увидим эти документы. А то складывается впечатление, что Вам поручили разобраться, а Вы взяли на себя ответственность внести изменения в протоколы. Не думаю, что имидж страны на международном уровне не серьезный вопрос.и над этим кому-то хочется посмеяться.
 
Цитата
Чермен Гулиев написал:
И чтобы хорошо знать правила соревнований, не обязательно быть судьей. Карл-Хайнц хорошо знает свою программу и как с ней работать на финише, но есть некоторые организационные вопросы, которые он не решил, как следует. Но в отличие от других судей, он сразу признал свои ошибки, написал об этом всем, извинился и именно поэтому жюри приняло решение восстановить результат А.Бургонутдинова.
Чермен Казбекович, перечислите поимённо ДРУГИХ судей, которые, по вашему, личному (или  сформированному для представления ARDF- общественности) мнению, ошиблись. А кому ВСЕМ написал Карл-Хайнс? Или это опять закрытая переписка, где обсуждают плохих или некомпетентных судей и мы Ее не увидим? Ведь у посетителей данного сайта, особенно тех, кто не в курсе событий, может сложится мнение, которое Вы высказали. Документального подтверждения нет, только Ваши слова, которые выражают ТОЛЬКО Ваше личное мнение. Так что предъявите факты, а посетители решат, кто плохой, а кто молодец.
 
Для того чтобы эта тема(как и тема с подачей заявки на проведение ЧМ/ЧЕ) не превратилась в обычный выпуск пара из под крышки кастрюли - необходимо написать два официальных запроса в СРР и отправить письма с уведомлением.

Предполагаю что здесь ответов и тем более копий документов мы не получим.

Кто то должен не испугаться и взять на себя инициативу обьединить заинтересованных в полном расследовании фактов изменения в стартовый протокол и изменения результатов, и обьединить заинтересованных в проведении ЧМ/ЧЕ в России, подготовить запросы/предложения и работать с Комитетом по СРП и СРР.
 
Прочитайте, пожалуйста, внимательнее то, что я уже выше написал, повторять не буду. Там и вопрос А. Бургонутдинова, кто поручил, кому поручил, какие ответы и т.д. Меня не надо провоцировать поместить в открытую печать письма, на которые мне не дано пока права такой публикации. Я предложил всем у кого есть вопросы по этому случаю писать мне на мою почту и получить ответ. Ни одного письма не было. Теперь все документы в СРР, пишите и спрашивайте там.
Насчет ошибок судей и каких судей у меня пока один судья который написал, что он в своих действиях в истории с Альбертом сам ошибся и попросил извинения. Это Карл-Хайнц и письмо свое он направил всем членам жюри, это следует из его письма и я об этом уже писал. Непосредственно какого-то судью обвинять я не собираюсь. Я написал, что Карл-Хайнц единственный судья, который в своем письме признал свою ошибку, других подобных писем не было.
Если интересует мое личное мнение о работе судей, то я могу рассказать, если это интересно.  
 
Чермен Казбекович, было бы честно и порядочно с Вашей стороны признать свою ошибку и написать всем членам жюри(а не только мне здесь на Российском форуме), что ваши слова о том что у меня были карты классики Чемпионата Мира - это ошибка, и принести свои извинения международному жюри, которому вы как и мне доставили много неприятных минут своими высказываниями не имея фактов, о которых Вы так любите говорить.
 
 
Цитата
Вадим Афонькин написал:
Чермен Казбекович, было бы честно и порядочно с Вашей стороны признать свою ошибку и написать всем членам жюри(а не только мне здесь на Российском форуме), что ваши слова о том что у меня были карты классики Чемпионата Мира - это ошибка, и принести свои извинения   международному жюри, которому вы как и мне доставили много неприятных минут своими высказываниями не имея фактов, о которых Вы так любите говорить.
Вадим, ты все продолжаешь гнуть свою линию по поводу этих карт, ты не присутствовал на этом совещании представителей, основываешься исключительно на том, что говорят другие, это назывется слухи, которые могут распространять и даже умышленно, чтобы тебя завести. На этом совещании я сказал, что двое людей (без указания фамилий) смотрели в интернете карту соревнований и это не запрещено, если она есть там. Ты не можешь отрицать, что этого не было, Кочергин свидетель. Вы вдвоем смотрели на карту. Какая это была карта мне неизвестно и я обещал всем, и прежде всего Главному судье, что я выясню этот вопрос у этих людей. Вопрос я выяснил у Кочергина, это была карта не классики и об этом я сообщил Главному судье и на этом вопрос был закрыт. Кто присутствовал на этом заседании, с каким знанием английского языка, кто как понял мои слова, мне неизвестно. Я лично обращался при всех к Главному судье и он меня понимал и реагировал правильно. В любом случае разговора о том, что кто-то видел конкретно карту классики, не было. Было предположение, которое не подтвердилось.  
 
Цитата
Чермен Гулиев написал:
Цитата
 Вадим Афонькин  написал:
Чермен Казбекович, было бы честно и порядочно с Вашей стороны признать свою ошибку и написать всем членам жюри(а не только мне здесь на Российском форуме), что ваши слова о том что у меня были карты классики Чемпионата Мира - это ошибка, и принести свои извинения   международному жюри, которому вы как и мне доставили много неприятных минут своими высказываниями не имея фактов, о которых Вы так любите говорить.
Вадим, ты все продолжаешь гнуть свою линию по поводу этих карт, ты не присутствовал на этом совещании представителей, основываешься исключительно на том, что говорят другие, это назывется слухи, которые могут распространять и даже умышленно, чтобы тебя завести. На этом совещании я сказал, что двое людей (без указания фамилий) смотрели в интернете карту соревнований и это не запрещено, если она есть там. Ты не можешь отрицать, что этого не было, Кочергин свидетель. Вы вдвоем смотрели на карту. Какая это была карта мне неизвестно и я обещал всем, и прежде всего Главному судье, что я выясню этот вопрос у этих людей. Вопрос я выяснил у Кочергина, это была карта не классики и об этом я сообщил Главному судье и на этом вопрос был закрыт. Кто присутствовал на этом заседании, с каким знанием английского языка, кто как понял мои слова, мне неизвестно. Я лично обращался при всех к Главному судье и он меня понимал и реагировал правильно. В любом случае разговора о том, что кто-то видел конкретно карту классики, не было. Было предположение, которое не подтвердилось.
Чермен Казбекович,

при всём уважении к Вам - я пишу это основываясь не на слухах, а на фактах - перед стартом первой классики несколько человек, включая Виктора Ценкова  других организаторов соревнований и судей сообщили мне об этом инциденте, а Главный Судья спросил меня так ли это, на что я ответил что карт классики нет и не было(Виктор подтвердил), а карты Кубка есть в открытом доступе на интернете. На что Главный Судья только посетовал и был расстроен вашими словами, основанными на "слухах".

Заметьте что очень странно что Вы утверждаете что не называли моё имя, однако все его как то узнали и мне было сказано чиоменно Вы сказали что у меня есть карты.

Для того чтобы прояснить всю ситуацию, и выяснить все детали  достаточно написать письмо в ИАРУ также как это было сделано с результатом По М40.

Если я неправ - я извинюсь. Публично.
 
Альберт,

проблема не в том что нужно было восстановить результат - даже не смотря на все нарушения с заменами (они были, и не только у команды из России) восстановить результат было правильным шагом.

Но это нужно было решать на месте, в Альбене, а не через две недели после закрытия соревнований.
Страницы: Пред. 1 2